Stella, Tranquilla.
Come suggeritoti in precedenza rivolgiti ad un altro oculista.
Secondo me dovresti anke trovare un buon optometrista e farti fare una buona misurazione bilanciata.
Nn mi sembra un astigmatismo altissimo e con gli assi orizontali nn dovrebbe essere difficoltoso fare un buon occhiale.
E farei anke qualche tentativo con delle lenti toriche morbide. Se trovi il contattologo competente e paziente con qualche seduta trovi sicuramente un ottimo mezzo correttivo.
E dulcis in fundo..... visto ke cerchiamo il pelo nell'uovo....nuova topografia con un topografo diverso da CSO... ma proprio se vogliam esser pignoli ke cmq nn si tratta di CK.

Sul fattore DIFFIDENZA, appoggio in pieno......nn solo degli oculisti ma dei medici in generale....(purtroppo trattano una scienza inesatta) e poi nello specifico diffido di molti colleghi e in fondo.....nn mi fido manco di me stesso !!!!!

Vedrai Stella che anche tu trovi le persone giuste che posano aiutare comunqua cerca di stare tranquilla stringi i denti vedrai che andrà tutto bene

Grazie ancora a tutti!!!



Direi che questo è un ottimo modo per essere buoni specialisti!!!
Non solo i medici, ma tutti coloro hanno a che fare con la salute delle persone dovrebbero saperesi mettere in discussione per ottenere realmente il bene di coloro che stanno seguendo!!!

Questa, chiaramente, è solo la mia opinione.

Per quanto riguarda il CK: se non ho capito male il mio molto probabilmente non è un KC perché dalla topografia risulta la "clessidra" del classico astigmatismo. Spero tanto che sia come dite voi! Nelle topografie in cui hanno diagnosticato il KC a mia mamma la clessidra c'era (è scomparsa poco a poco) e il suo è un KC senza ombra di dubbio (cornea sottile, valori di miopia e soprattutto di astigmatimo altissimi, le hanno proposto il trapianto lamellare).
Comunque il 10 ho la visita da un altro oculista, spero tanto che mi confermi ciò che avete detto voi!

Ciao!

attenzione: le topografie si possono "leggere"con diversi algoritmi ( se cerki in giro ne avevo già parlato in altro topic) e spesso si cade in errore a causa di un quadro ke facilmente può essere confuso.


questo è un classico astigmatismo secondo regola con clessidra speculare simmetrica.


questo è un CK con la clessidra molto asimmetrica

con algoritmi diversi potrebbero risultare simili e quindi indurre all'errore.

ciao Stella sono Ivan. Ho 27 anni, il cheratocono da quasi 10 e un trapianto di cornea sull'occhio sx.
Quando 10 anni fa mi hanno trovato il problema ho indossato le lenti rigide gaspermeabili (le stramaledette!). Nonostante io non fossi uno che aveva problemi a indossarle (come quelli a cui fa senso solo l'idea di toccare l'occhio) non le sopportavo. Addirittura mi saltavano via dall'occhio e le perdevo. Sembravo un tossico,avevo sempre gli occhi strizzati e rossi come il fuoco.
In più ogni 2 mesi in media mi creavano un'abrasione alla cornea.
Nei primi 3 anni di malattia ho provato 30 diverse stramaledette lenti gas permeabili e ho buttato via salute,vita e pazienza. Avevo neanche 20 anni e non andavo più a giocare a pallone (la mia vita) perchè era impossibile. Non andavo più a ballare. Non facevo più niente!
Ora che ti ho rotto un pò ti do il mio consiglio. Un giorno ero alla frutta con la pazienza e sono entrato da un ottico che mi ha fatto provare le lenti SOFTPERM. Sono delle lenti rigide che però hanno una corona morbida attaccata al'esterno. Mi spiego meglio: pensa ad una normale lente morbida alla quale sopra però è incollata la lente rigida che hai ora. IL CONFORT MIGLIORA IN MANIERA ESAGERATA!. Non stare ad ascoltare chi ti dice che è una questione di abitudine per indossare le gas permeabili e neanche chi ti dice "si le softperm possono andare, ok ma l'occhio respira un pò meno e non fa proprio bene". Sono tutte cazzate. Prova le Softperm vedrai che cambierà tutto.
Poi, consiglio 2: la mattina prima di mettere la lente e la sera prova a fare degli impacchi con acqua calda e poi lava le palpebre con sapone neutro. Serve.
Consiglio 3: bevi tanto e usa le lacrime artificiali. Purtroppo quelle buone non costano meno di 9 euro.
Riavessi indietro tutti i soldi che ho speso fin'ora per sti occhi avrei un bel gruzzoletto.

Caro Ivan,
a stella la softperm nn serve. Anke se Ciba dice ke può andare su cornee con astigmatismo secondo regola fino a 3 D
( ho appena kiesto a DeBona del servizio tecnico di CibaVision ) quel tipo di lac è usata prettamente x CK.
E anke su quello bisognerebbe discuterne.....trattasi di lente vetusta come design e concetto e con materiali a DK fin troppo bassi x rispettare una buona bio-fisiologia del segmento anteriore. Il fatto di essere confortevole ( e su questo nn ci piove ) purtroppo nn basta a farla diventare una "buona lente". Ke poi l'utente finale la porta x molte ore , ha un buon confort e un visus ottimale è solo grazie alla grande adattabilità del "ns. sistema okkio ".


da quel ke dici purtroppo presumo ke ki ti ha applicato le lac rgp abbia fatto un vero macello.....in 18 anni di attività di lac x CK ne ho viste un bel po' e ti garantisco ke se sono applicate bene nn danno il minimo problema....ovvio, i primi giorni si sentono visto che nn sono a matrice morbida ma poi sono delle lenti ke,ti garantisco, nn danno problemi....men ke mai di abrasione.


ecco la mappa di un CK ke portava una lac "satellite" tipo SoftPerm....l'anello rosso indica l'indentamento della lac nel punto in cui la parte rgp è incollata con la flangia M.......

PS: di softperm ne ho viste diverse e son sincero nel dire ke come lac nn mi fa impazzire....e spero che l'oculista e il contattologo che ti seguono facciano dei controlli accurati della tua cornea in modo da nn avere future complicanze.

Bye

Mr X missà che questa volta t sbagli perchè anche a me nel destro mio saltava sempre la lente infatti è peggiorato e devo fare il trapianto e mi cade anche al sinistro ma di meno e concordo anche su gli occhi rossi infatti quando ho la lente ce l'ho sempre rosso

Dunque : anche a me qualcuno consiglio le softperm, ma dopo essermi documentata optai per altre strade .... di una lente che rischio di non poter portare per piu' di 10 ore me ne faccio ben poco (son anche molto miope e con gli occhiali nn vedo proprio niente) .
Fatto sta che esistono soggetti che riescono a ben tollerarla, altri che piu' di 4 ore non la reggono e la usano solo per fare sport , e' una lente di concezione ormai vecchiotta, alcuni contattologi la considerano un "last resort" nel caso manco un piggyback (rgp su soft) funzionasse, altri nn la vogliono proprio sentir nominare e non e' di certo la panacea di tutti i mali . In contattologia nulla e' assoluto .... una softperm non puo' andar bene per tutti. Inoltre dovrebbe essere il contattologo a capire quale soluzione meglio si adatta alle nostre esigenze .

@Anfra : purtroppo il kc e' imprevedibile .... certo se non si commettono errori sulle lac diciamo che si possono limitare i rischi, ma se il kc decide di galoppare ci si puo' fare ben poco :/

Altro "buco nell'acqua " del mio oculista!!!
Lui mi aveva consigliato lenti rigide al centro e morbide intorno, penso siano proprio quelle di cui parlate sopra, ma se qui non si parla di KC....
Comunque non le ho neanche provate, l'ottica (quella che poi ha rinunciato a farmi le lenti) me le ha vivamente sconsigliate.
Ora penso di dovermi armare di TANTA pazienza per aspettare il 10, ora mi segue un bravo ottico ma mi ha consigliato di aspettare la visita. La mia pazienza però sta per finire... NON NE POSSO PIU'.

Scusate lo sfogo. Sono mesi ormai che ci vedo poco, ora mi sembra di vederci sempre meno, a questo punto la causa del calo della vista sarà l'affaticamento e... NON NE POSSO PIU'. Scusate la ripetizione. In più probabilmente sono in questa situazione solo per negligenza di un medico.
Tra le altre cose ho cominciato il nuovo lavoro. Tutto bene se non fosse che sono "costretta" a vederci e a indossare gli occhiali. Risultato: mal di testa dalle 2 del pomeriggio. Probabilmente avrei potuto evitare tutto questo se l'oculista mi avesse fatto una corretta ricetta per gli occhiali. Mi sembra tutto pazzesco.

Mi rimane però un grosso dubbio: in un occhio sano (come a questo punto presumo sia il mio), che fino a 20 anni ci vedeva benissimo, può comparire miopia tra i 21 e i 22 e astigmatismo tra i 22 e i 23? E poi peggiorare fino ai 29? A questa età l'occhio di solito non si stabilizza? Un anno fa ho rinnovato la patente e non mi hanno messo l'obbligo di guida con lenti, ora vedo 3/10 dall'occhio che vede meglio!!!
E' tutto a posto o c'è qualcosa che non va?

Dunque : intanto se le tue mappe son quelle postate sopra come gia' detto da Mr.X e da Riccardo Olent che sicuramente ne sanno piu' della sottoscritta non c'e' un quadro compatibile con KC ma un "banale" astigmatismo secondo regola. Detto questo, al giorno d'oggi esistono delle ottime lenti morbide toriche che possono correggere il tuo problema che peraltro e' correggibilissimo anche con occhiali se ben fatti .
Farei un'altra mappa per "sicurezza" cmq prima di intraprendere qualunque strada.



Il mio ragazzo ha preso una diottria di miopia tra i 30 e i 31 ..... e gli e' pure spuntato 0.50 di astigmatismo (che forse ha sempre avuto ma non ne e' mai stato informato) . Anche un mio carissimo amico ha avuto una leggera comparsa di astigmatismo a 29 anni ... questo e' quel che ho di esperienza diretta ... poi ... boh ... io di anni ne ho quasi 30, sono molto miope e ho un kc evidente scoperto lo scorso anno ... ma devo
confessare che la mia vista e' sempre stata piuttosto ballerina . Dirti se e' normale o no ... boh non saprei . Quel che e' certo e' che dalle mappe che hai postato di kc traccia non c'e' .

Ciao Mr.X. Io ti assicuro di aver provato tante di quelle lenti gaspermeabili e da diversi contattologi da stufarsi di esistere. E alla fine colui che mi ha dato le softperm è stato proprio quello che dopo aver insistito tanto per le gaspermeabili mi ha detto: "Ragazzo mio tu o metti le softperm o stai senza che forse è meglio". Pensa a Stella, se lei è ridotta male la metà di come lo ero io, con le gaspermeabili forse è l'unico modo per farla stare in pace. E poi non è vero che è usata solo per CK...almeno io dopo il trpianto ho avuto un residuo astigmatico di 8 diottrie non corregibile con occhiali e tanti mi hanno detto che potrei mettere le softperm sulla cornea trapaintata. E non solo, potrei anche nonostante gli intagli della cheratotomia curvee.

Grazie dell'interessamento Ivan, ormai però aspetto il 10, in fondo sono solo 10 giorni, è da febbraio che impazzisco e a questo punto giorno più o giorno meno non mi cambia la vita. E' solo la pazienza che diminuisce . A questo punto voglio capire se c'è qualche cosa che non va o no.
Certo che dopo aver letto i vostri post, avere visto che tanti di voi, con CK conclamato, se la cavano attualmente meglio di me che tra l'altro sembra che abbia "solo"un normalissimo astigmatismo mi sembra pazzesco. E mi arrabbio con chi mi ha messo in questa situazione (oculista).
Tra l'altro, quando ho fatto le mie prove con le lenti, ho chiesto alla contattologa "Ma siamo sicuri che il CK ci sia?" e lei, senza esitazione "SI".
Mah. Vedremo.

Caro Ivan nessuno mette in dubbio ke la softperm sia la lente giusta x te.....
nn nego ke ovviamente ci sono dei casi di ipersensibilità soggettiva alle rigide...ma da quì a dire ke le rgp provocano abrasioni e arrossano gli okki....sorry ...ma ce ne vuole.
NN metto in dubbio ke hai fatto molte prove ma ti assicuro ke di rgp ne applico un bel po' durante l'anno...con un drop out minore all' 1 %.... e se posso metto anke lenti soft su CK..... il fine ultimo del mio lavoro è soddisfare il cliente ma anke "conservare" la cornea.

Ritornando a stella cmq sconsiglio la softperm xkè il suo astigmatismo si corregge comodamente con M.toriche...finche nn mi manda una mappa in cui si evidenzia un ectasia corneale, resto dell'idea di un astig secondo regola.



l'avevo già evidenziato che Ciba le consiglia anke x altre applicazioni ma io resto convinto ke quel tipo di lente ha fatto il suo tempo e nn ha avuto evoluzione sul mercato.....nn parliamo poi dei parametri tecnici.....
E proprio xkè la tua cornea ha subito vari traumi farei molta attenzione x il futuro.
Spero vivamente di sbagliarmi ma siccome nel tempo ne ho viste tante di Janus e SoftPerm ed erano pokissime quelle ke "andavano"....fai molta attenzione e segui attentamente il lavoro dei due specialisti ke ti seguono.
Bye

Spero che non succeda!
A questo punto spero che si sia sbagliato l'oculista!!!

Ciao ciao

Cara Stella cari soci AMC
il mondo e' pieno di "specialisti" che fanno affermazioni "la miopia si stabilizza a 21 anni", "l' astigmatismo non cambia", o si diventa presbiti a 40 anni, mentre nella pratica clinica troviamo dei pazienti che senza patologie incominciano a diventare miopi dopo i 22 anni o che a 18 anni passano da un astigmatismo corneale fisiologico di 0.75 diottrie ( documentato da topografia corneale) per poi dover cambiare le lenti periodicamente e senza Kcono fino ad arrivare ad un astigmatismo di 2.5/3 Diottrie a 30 anni o che iniziano a diventare presbiti molto prest a 35 o molto tardi a 55 anni.
L'occhio non e' una palla di vetro e anche se alla nascita e' gia il 75% della sua dimensione finale, cresce fino ai 12 anni spesso si modifica nel tempo per molti motivi, alcuni noti (variazione morfologica naturale della cornea o del cristallino, miopia progressiva degenerativa) ed altri meno noti ( stress che porta a tensioni oculari ) che sono quindi difficilmente comprensibili.
Quindi non prendete per oro colato quello che comunemente si sente dire... perche' anche in oftalmologia e in optometria c'e' sempre un'eccezione che conferma la regola.