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Lenti aberrometriche
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Autore:  xaver [ venerdì 14 dicembre 2007, 17:24 ]
Oggetto del messaggio:  Lenti aberrometriche
Ciao a tutti,
ripropongo un tema che non è stato completamente approfondito dal nostro forum: LE LENTI ABERROMETRICHE.
Mi interesserebbe fare il punto della situazione su:
1.se e quando esse risultano utili (sarebbe l'ideale avere qualche testimonianza diretta di chi le ha provate)
2.come procurarsele indicando tutti i centri abilitati in Italia (nei precedenti topic si è sempre parlato di Milano e Roma, ma a volte sono sono state menzionate altre città come Bologna).Visitando il sito della casa produttrice izon viene indicato come unico centro in Italia Milano.

Tale argomento mi starebbe molto a cuore perchè sono uno di quelli che proprio non riesce a sopportare le LAC, e una visione più nitidia (soprattutto di notte al volante) non vedo :lol: l'ora di raggiungerla.

Lanciato il sasso...aspetto notizie (da chi le ha) :wink:
Autore:  Betty74 [ venerdì 14 dicembre 2007, 18:29 ]
Oggetto del messaggio: 
argomento interessante: :D
diverse cose sono state già dette, sei hai visto i post nei vari topic (ce n'è più di uno aperto sul forum..)
aggiungo solo che pochi giorni fa sono stata al centro di contattologia del s. raffaele e ho chiesto cosa ne pensavano; il medico (che è anche un ottico) non si è mostrato scettico come immaginavo, al contrario;
secondo lui potrebbero essere efficaci in qualche caso, perchè il presupposto è valido....il problema è che non c'è la possibilità di provarli (mentre con le lac si possono fare tutti gli aggiustamenti del caso)
per cui si rischia di fare delle lenti solo in base a parametri oggettivi (quelli aberrometrici che vengono rilevati con il computer, oltre alla consueta correzione di sfera e cilindro) ma non soggettivi come succede normalmente quando si fanno degli occhiali; :cry:
non si ha cioè la possibilità di "vedere" il risultato finale prima di averli sul naso con 800 euri in meno nel portafoglio (il prezzo mi sembra si aggiri su quelle cifre lì);
poi c'è comunque un limite per le diottrie, qualcuno l'ha scritto bene nei vari post fatti in precedenza.
Autore:  scaistar [ venerdì 14 dicembre 2007, 20:40 ]
Oggetto del messaggio: 
Beh.. il problema è che essendo del tutto soggettivo, anche se ci fosse qualcuno che ti dice che si trova bene, potrebbero non essere adatte a te o non esserti di aiuto.
Ho sentito qualche dottore affermare che funzionano "benino" solo se sono perfettamente centrate sull'occhio e solo nella parte centrale.... e se questo è vero. capirete che poi non sono così miracolose.
Dovremmo chiedere a chi le ha comprate e le ha testate per un pò di mesi. :roll:
Autore:  iudex [ sabato 15 dicembre 2007, 18:21 ]
Oggetto del messaggio: 
Anch'io ho provato ad approfondire l'argomento, ma con scarso successo.

Forse bisognerebbe sentire chi ha una buona conoscenza della cornea e di questi occhiali piuttosto che gli ottici o gli oculisti (anche seri) che col cheratocono sono rimasti alla preistoria.
Sembra che il Prof. Vinciguerra sia un fermo sostenitore di queste lenti e che le consigli soprattuto per i cheratoconici intolleranti alle maledette LAC. Io non sono in cura presso di lui ma se qualcuno ha la possibilità di fargli domande approfondite sull'argomento che possano chiarire i nostri dubbi, sarebbe il caso che si desse da fare.

Io tra 6 mesi li farò e non mancherò di ragguagliare tutti sui loro effetti soggttevi-cioè su un cheratoconico linkato ad entrabi gli occhi e in più col sx miniarkato.

Per finire, prima di sindacare l'inefficacia o l'efficacia di questo ulteriore e sconosciuto rimedio, sarebbe il caso di avere qualche notizia certa o qualche parere qualificato, altrimenti si potrebbe incorrere nel risultato Mini-Ark
Autore:  albertop [ sabato 15 dicembre 2007, 23:59 ]
Oggetto del messaggio: 
Mah....onestamente tocca vedere ai primi stadi della malattia quanto corregge in piu rispetto a un occhiale per pagarli, 900€ compresa la montatura.
Autore:  max [ domenica 16 dicembre 2007, 16:36 ]
Oggetto del messaggio: 
ok.... ve lo dico ..... me li sono comprati :D :D
ho fatto la visita nella clinica del dott. lovisolo a pochi metri dall'ottico
che dopo le procura.....
allora visita abbastanza curata ....costo 180 euro.......
curata dai collaboratori di lovisolo poi alla fine colloquio con lui.
responso positivo ......lo riempio di domande.........
non credo nei miracoli lui lo capisce e di fondo non ci crede neanche lui.......
non pretendo una vista perfetta...... ma sicuramente oggettivamente migliore, soprattutto per quanto riguarda le aberrazioni di alto ordine......
in sostanza mi viene detto che sicuramente avrò un buon miglioramento in entrambi gli occhi. mi si fa presente che a un lievissimo mutamento
del ck gli occhiali dovrei cambiarli perchè se con una lente tradizionale,
magari non noterei la differrenza con questa che è propio perchè fatta su misura pasta pocchissimo per renderla inefficace.
si parla

Cita:
Ho sentito qualche dottore affermare che funzionano "benino" solo se sono perfettamente centrate sull'occhio e solo nella parte centrale.... e se questo è vero. capirete che poi non sono così miracolose.


e conferma anche questo ...... io sono sempre stato molto astigmatico anche prima del ck in un occhio 3 diottrie e gli faccio presente che anche con le lenti tradizionali la parte della lente che vede meglio è quella centrale infatti io se voglio vedere qualcosa bene devo accompagnare lo sguardo con la testa invece di spostare solo gli occhi. lui dice che si anche nelle lenti tradizionali è così. farse leggermente meno accentuato.

faccio presente un altra volta l'importanza per me di migliorare la qualità visiva, sopporterei anche di aver difficoltà a tenerli in movimento ma se funzionassero bene ..... e dico bene..... anche solo per quando sono al
pc, quando guardo la televisione o leggo un libro..... mi potrei ritenere soddisfatto........ come termine di paragone metto :
mi piacerebbe che l'occhio messo peggio arrivi a vedere come l'occhio messo meglio e migliorare un pò quello messo meglio.......
preciso che un miglioramento è indispnsabile in entrambi gli occhi se no
la differenza mi da troppo fastidio......
conclusioni si può fare .............
saluto e vado dell' ottico gli porto le varie carte e gli ribadisco tutti i concetti trattati con lovisolo......
condivide ........ io dal canto mio mi mostro tra lo scettico e lo speranzoso
ho sempre sperato in queste lenti ho ridimensionato le mie aspettative
ma se non dovessere rispettare il requisiti minimi ci resterei parecchio male.......
anche io come molti ho dubbi su come sia possibile

Cita:
per cui si rischia di fare delle lenti solo in base a parametri oggettivi (quelli aberrometrici che vengono rilevati con il computer, oltre alla consueta correzione di sfera e cilindro) ma non soggettivi come succede normalmente quando si fanno degli occhiali;
.

lui mi rassicura ...... a suo vantaggio dico che quando lo contattai più di un anno fa restò molto sul vago dicento che non aveva troppi parametri su cui basare le sue risposte .....questo anno quando lo ho ricontattato ....è
sembrato più convinto anche perche in questo anno ne ha venduti più di 200 e secondo lui sono stati tutti contenti.

ultimo capitolo.....a metà visita oculistica mi mettono le gocce per dilattare la pupilla ...... da li in poi non vedo più una mazza....... il giorno dopo a casa controllogli esami vedo che mi hanno segnato un asse di 170
sull' occhio sn. come in molte ricette che ho ......questo è vero oggettivamente ma soggettivamente l'asse con cui vedo meglio è sempre stata 165...... ulteriore scrupolo ...vado da un ottico mio amico e faccio tutti gli esperimenti possibili.....ok sono sicuro è 165...... mi viene l'ansia.....meglio telefonare e chiarirsi che stare a rodersi per niente....
chiamo l'ottrico. sempre gentile e disponibile ...... gli espongoil problema
non voglio avere ragione .....magari con un altro tipo di lenti va meglio la 170 .... non è il mio lavoro.
lui mi rassicura mi dice per scrupolo di inviarmi per meil di nuovo i dati della mia correzione attuale .......
io invio

Cita:
ciao gianni


occhio destro sf -0.5 cil+ 2 asse 105 occhio sinistro sf -50 cil +3 asse 75 tabo
come ti dicevo al tel. ho provato dal mio ottico anche oggi con un asse 80 tabo ma vedo più sfocato
negli anni tra le miriadi di prove l'asse migliore per me è sempre stata 75 tabo. questo natt. con occhiali di vecchia generazione.
anche se i macchinari mi danno un asse di 80.
forse con le lenti aberrometriche li discorso cambia?????
nat. mi rimetto a voi che siete gli specialisti scrivo questo solo per eccesso di scrupolo.
direi quasi ansia visto le aspettative che ripongo in queste tipo di lenti.
scusa il disturbo e coq fate quello che ritenete più opportuno in base alle vostre conoscenze senza badare agli sproloqui di un cheratoconico.
ciao massimo


non fate il caso al valore dell'asse dipende con che sistema le calcoli .

dopo 2 giorni sono partito per le ferie e ritorno il 20 di gennaio ...nel frattempo le lenti saranno pronte.
adesso cerco di non pensarci ma cispero molto.......
se vi interessa vi tengo aggiornati appena rientro in italia vi possa postare
i valori di aberrazioni registrati dal loro macchinario, pe farvi capire come riconosce e suddivide le aberrazioni al momento miricordo solo quella di
koma mia croce e delizia che è abbastanza alta nell'occhio messo peggio.... eliminassi anche solo quella la metà dei fastidi scomparirebberò.
questo me lo disse anche il dott. boiocchi più di 2 anni fa a Siena quando feci le mappe aberrometriche
Autore:  scaistar [ domenica 16 dicembre 2007, 18:37 ]
Oggetto del messaggio: 
ellamiseria... minuto x minuto proprio.. :lol:
Che dire.. aspettiamo il tuo MANIACALE riscontro.. e nel frattempo ti auguriamo buona permanenza.. (immagino di sapere già dove.. 8) :oops: )
Autore:  Betty74 [ domenica 16 dicembre 2007, 19:36 ]
Oggetto del messaggio: 
sì, sarebbe davvero molto interessante avere un resoconto altrettanto preciso quando finalmente ti arriveranno.. :)
soprattutto per quanto riguarda il discorso aberrazioni che, a quanto pare, è praticamente impossibile eleminare sui koni iniziali anche con lac semrigide :cry: (questo è stato l'ultimo responso che ho ricevuto, al centro del s.raffaele, dopo aver fatto tutti i tentativi possibili..);
certo, il fatto che un minimo spostamento li possa rendere inefficaci complica la cosa; però tienici aggiornati con la stessa maniacalità, grazie.. :)
una curiosita: gli okkiali che ha venduto finora il tipo di milano (a gente che si è detta soddisfatta) erano destinati a correggere problemi di kono, altri tipi di patologie, o a persone con comuni difetti di vista?
Autore:  xaver [ lunedì 17 dicembre 2007, 11:05 ]
Oggetto del messaggio: 
Noto con piacere che è stato abbastanza utile riaprire l'argomento..anche se in altri topic era già stato trattato.
Ringrazio di cuore max per il suo racconto dettagliatissimo e spero lo sia altrettanto quello sull'utilizzo con pregi e difetti di queste lenti. Ti auguro buone vacanze! 8)
Per quel che riguarda il problema del centramento degli occhiali e della loro inefficacia se il ck muta..era proprio il mio cruccio. In parte vi ero arrivato da solo..però volevo avere una conferma.

Spero solo che il "benino" significhi la "parziale" scomparsa delle aberrazioni delle luci :idea: notturne (soprattutto al volante),

Vi saluto tutti
Autore:  talpa [ lunedì 17 dicembre 2007, 12:47 ]
Oggetto del messaggio: 
Resta purtroppo un forte limite in questi benedetti occhiali:
il fatto di arrivare al max a sph -6 cyl -2 , che li rende inutilizzabili per chi come me assieme al cono ha una bella miopia da -9/-10 :( :( :( .
Non sapete quanto vorrei avere un paio d'occhiali con cui riuscire a leggere la sera prima di andare a letto ....
Autore:  max [ lunedì 17 dicembre 2007, 15:53 ]
Oggetto del messaggio: 
Cita:
e nel frattempo ti auguriamo buona permanenza.. (immagino di sapere già dove..


immagini bene :lol: :lol: certo che questo anno mia figlia a cominciato la scuola per cui ho dovuto accorciare a sole 5 settimane :cry: :cry:

Cita:
certo, il fatto che un minimo spostamento li possa rendere inefficaci complica la cosa


io ho un ck stabile da 7 anni con mappe che di anno in anno sono come fotocopie..... eppure lovisolo mi ha avvisato che anche un impercettibile mutamento e è tutto da rifare...... ma se funzionassero anche solo per 6 mesi e dopo notassi cambiamenti mi farei il ccl e un nuovo paio di lenti....... in vantaggio avrei che non devo aspettare le mappe per vedere se sono peggiorato :oops:
nessuno ha mai detto che sarebbe stato facile.

Cita:
una curiosita: gli okkiali che ha venduto finora il tipo di milano (a gente che si è detta soddisfatta) erano destinati a correggere problemi di kono, altri tipi di patologie, o a persone con comuni difetti di vista?



la maggior parte sono stati aquistati da cheratoconici o trapiantati
che a loro dire sono quelli che ne traggono maggior beneficio.....
a loro dire mentre noi possiamo notare una buona differenza di qualità visiva chi ha comuni difetti di vista che un occhiale tradizionale riesce a compensare noterà meno il miglioramento.

Cita:
Spero solo che il "benino" significhi la "parziale" scomparsa delle aberrazioni delle luci notturne (soprattutto al volante),


con luce solare naturale il miglioramento si vede meno
il grosso del miglioramento si dovrebbe avere con luce artificale e di notte

nat. non li ho ancora provati perciò vi conviene aspettare ancora questo mese ....... come si dice :lol: :lol: chi vivrà vedrà. :lol: :lol: :lol:

Cita:
il fatto di arrivare al max a sph -6 cyl -2 , che li rende inutilizzabili per chi come me assieme al cono ha una bella miopia da -9/-10


guarda su questo non mi sono informato più di tanto perchè non è il mio caso ma parlando con l'ottico sul discorso spessore delle lenti mi diceva cheaveva fatto lenti anche con parecchie diottrie di miopie e erano rimaste sottili, anche io ricordavo qualcosa su un discorso di un massimo di 6 diottrie ma lui ha detto che non riguardava la miopia.
su questo punto sono abbastanza incerto perchè non riguardandomi non ho prestato molta attenzione cmq qualcosa del discorso mi è rimasto nella testa..... al limite prova a informarti direttamente per sapere se la tua miopia rientra nei parametri ti basta una telefonata ...... tuttaltra cosa per
il resto ....serve una visita.
Autore:  talpa [ lunedì 17 dicembre 2007, 16:53 ]
Oggetto del messaggio: 
Io ho contattato un ottico di Firenze (non sono a conoscenza del nome in quanto lo ho contattato tramite un forum di ottica) che tratta i suddetti occhiali e mi ha detto -6 sph con -2 cyl e che per ora io sono fuori dal discorso alla grande.
Autore:  Betty74 [ lunedì 17 dicembre 2007, 16:56 ]
Oggetto del messaggio: 
ancora un quesito:
riguardo alla stabilità del kono, che è notoriamente poco facile da valutare vista la variabilità da un individuo all'altro, :? viene dato il consiglio di aspettare almeno un tempo minimo prima di farsi le lenti? e se sì, in che numero di anni (dubito che si parli di mesi..) è quantificato questo periodo?
grazie :)
Autore:  iudex [ lunedì 17 dicembre 2007, 16:58 ]
Oggetto del messaggio:  Era ora
Finalmente noto con piacere che gli appelli portati avanti a più riprese da più utenti hanno sortito i loro effetti. Naturalmente anche io auspico che max mantenga costante la sua straordinaria disponibilità e meticolosità nel raccontarci le evoluzioni della vicenda; soprattutto spero che (ridimensionamenti di aspettative a parte) ci porti buone notizie.
In particolare trovandomi nella stessa situazione di xaver, ovvero nella inderogabile necessità di poter guidare di notte come Dio comanda, spero che i migliori risultati siano in tal senso.
Infine non vorrei abusare della pazienza di max, ma come ciliegina sulla torta gli consiglierei di completare la sua futura recensione sui pro e sui contro di tali lenti con la descrizione della sua situazione (stadiazione, apice, area gradazione Cyl e Sph) in modo tale da mettere gli utenti in condizione di valutare anche se solo per grandi linee la loro compatibilità.

Grazie ancora max per aver fatto un pò di luce sulla questione. Un saluto a tutti.
Autore:  talpa [ lunedì 17 dicembre 2007, 17:00 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Era ora
iudex ha scritto:
Finalmente noto con piacere che gli appelli portati avanti a più riprese da più utenti hanno sortito i loro effetti. Naturalmente anche io auspico che max mantenga costante la sua straordinaria disponibilità e meticolosità nel raccontarci le evoluzioni della vicenda; soprattutto spero che (ridimensionamenti di aspettative a parte) ci porti buone notizie.
In particolare trovandomi nella stessa situazione di xaver, ovvero nella inderogabile necessità di poter guidare di notte come Dio comanda, spero che i migliori risultati siano in tal senso.
Infine non vorrei abusare della pazienza di max, ma come ciliegina sulla torta gli consiglierei di completare la sua futura recensione sui pro e sui contro di tali lenti con la descrizione della sua situazione (stadiazione, apice, area gradazione Cyl e Sph) in modo tale da mettere gli utenti in condizione di valutare anche se solo per grandi linee la loro compatibilità.

Grazie ancora max per aver fatto un pò di luce sulla questione. Un saluto a tutti.


Sarebbe ottimo poter avere qualche "numeretto" con cui confronatarsi e magari pure una scansione della topografia .....
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