FORUM Associazione A.M.C.
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Ambliopia e cheratocono.
http://www.associazionecheratocono.it/forum/viewtopic.php?f=19&t=3677		 Pagina 1 di 2
Autore:  lux900 [ sabato 8 ottobre 2011, 14:34 ]
Oggetto del messaggio:  Ambliopia e cheratocono.
Qualcuno mi può spiegare cosa sia esattamente l'ambliopia funzionale e quali danni può comportare per un adulto nel medio/lungo periodo?
Lo chiedo perchè, causa cheratocono, il mio visus è molto diverso tra occhio destro e occhio sinistro (a occhio nudo: 1/10 o.s., 9/10 o.d.; con le lac: 5/10 o.s., 10/10 o.d.).
Autore:  Giulia89 [ martedì 11 ottobre 2011, 15:00 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Ambliopia e cheratocono.
Mi pare che l'ambliopia sia praticamente l'occhio pigro
Autore:  simona76 [ martedì 11 ottobre 2011, 19:20 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Ambliopia e cheratocono.
Ciaooooo

il termine ambliopia si utilizza quando la visione di un occhio è ridotta perchè l'occhio ed il cervello non lavorano bene assieme. L'occhio è normale ma non viene utilizzato in maniera normale perchè il cervello favorisce l'altro occhio, questo è il caso dell' "occhio pigro"....

Poi nei casi più rari l'ambliopia può essere dovuta a delle patologie insorte in età precoce, come la cataratta congenita o opacità corneali...

Al momento attuale l'ambliopia può essere corretta solo entro l'età di circa 10 anni....

Se può consolarti anch'io sono ambliope 10/10 occhio sinistro, e per ora 2/10 sull'occhio destro (considerando che ho fatto il trapianto lamellare il 27sett.scorso).

A presto
Autore:  lux900 [ sabato 15 ottobre 2011, 0:12 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Ambliopia e cheratocono.
Grazie mille.
Ma il dubbio che mi permane è: una ambliopia non corretta (tipica nel cheratocono monoculare non correggibile con le lac) che conseguenze può avere nel medio/lungo periodo? E' consigliabile in questi casi ricorrere comunque al trapianto?
Autore:  simona76 [ sabato 15 ottobre 2011, 10:06 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Ambliopia e cheratocono.
mmm non saprei risponderti, io sono dovura ricorrere al trapianto perchè ormai ero ad uno stadio molto avanzato...
Autore:  Fear Factory [ lunedì 17 ottobre 2011, 14:44 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Ambliopia e cheratocono.
posso chiedere perchè queste domande e perplessità non le rivolgete al vostro oculista? Con questo non voglio assolutamente fare polemica, ma vengono chieste cose che qualcuno di noi puoi conoscere al massimo da googolamenti vari, senza nozione di causa. Chi meglio di un medico può dipanare le tue preoccupazioni e valutare al meglio il da farsi?
Autore:  lux900 [ sabato 22 ottobre 2011, 15:55 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Ambliopia e cheratocono.
Cita:
posso chiedere perchè queste domande e perplessità non le rivolgete al vostro oculista? Con questo non voglio assolutamente fare polemica, ma vengono chieste cose che qualcuno di noi puoi conoscere al massimo da googolamenti vari, senza nozione di causa. Chi meglio di un medico può dipanare le tue preoccupazioni e valutare al meglio il da farsi?

Se il principio è questo, possiamo anche chiudere questo forum dato che il 90% delle argomentazioni trattate ha carattere medico.
Come tutti, cerco di confrontare le mie esperienze (e i consigli ricevuti dal mio medico) con quelle di chi ha problematiche analoghe alle mie.
QUALCUNO MI PUò CHIARIRE, DI CHE COSA SI DOVREBBE PARLARE IN UN FORUM CHE TRATTA DI CHERATOCONO?
Di economia? (Ma sarebbe, in questo caso, meglio interpellare direttamente un economista).
Di cucina? (No. Meglio interpellare direttamente un cuoco).
Del tempo che fara domani? (No. Meglio rivolgersi a un metereologo).
Ho le idee un po' confuse...
Autore:  Pa36 [ sabato 22 ottobre 2011, 17:09 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Ambliopia e cheratocono.
Cita:
QUALCUNO MI PUò CHIARIRE, DI CHE COSA SI DOVREBBE PARLARE IN UN FORUM CHE TRATTA DI CHERATOCONO?
Di economia? (Ma sarebbe, in questo caso, meglio interpellare direttamente un economista).
Di cucina? (No. Meglio interpellare direttamente un cuoco).
Del tempo che fara domani? (No. Meglio rivolgersi a un metereologo).
Ho le idee un po' confuse..


Non posso che quotare Lux900.

Ovviamente il rapporto con il proprio specialista è fondamentale, ma ancora più importante credo sia il proprio bagaglio di conoscenze che può contribuire alla formazione di una coscienza critica.

In mancanza di questa, è spesso impossibile distinguere fra uno specialista serio e preparato ed un cialtrone... (e di cialtroni in questa malattia , benchè se ne dica, in giro ce ne sono ancora tanti).

Cita:
Ma il dubbio che mi permane è: una ambliopia non corretta (tipica nel cheratocono monoculare non correggibile con le lac) che conseguenze può avere nel medio/lungo periodo?


L'ambliopia è il mancato completo sviluppo della capacità visiva di un individuo, dovuto ad una non corretta maturazione delle vie neurosensoriali visive. Ciò avviene nella prima fase dell'infanzia, esclusivamente in presenza di una anisometropia di importanza tale da indurre il nostro cervello alla soppressione dell'occhio che vede meno.

Le forme invece secondarie, che si presentano nelle altre fasce d'età, dovute a patologie come il ck, sono destinate a risolversi in maniera più o meno completa una volta rimossa la causa, previo periodo di riabilitazione.
Autore:  Fear Factory [ domenica 23 ottobre 2011, 0:29 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Ambliopia e cheratocono.
mah! ripeto, non per polemica, ma tu sei un medico o queste nozioni le hai apprese via internet? se la risposta è la seconda sei il motore di ricerca di lux900 e niente di più. Le stesse cose le poteva trovare con una ricerca in google. sono d'accordo che siamo in un forum e si possono confrontare le esperienze (io per primo lo faccio), ma domande così specifiche, secondo me, bisogna rivolgerle ad uno specialista. Tutto il resto è un: ho letto, mi pare, ho sentito dire. Se a voi sta bene fidarvi di un pinco palla qualsiasi fate pure, ma mi pare che siccome sulla salute non si scherza, sia più serio invitare a rivolgersi a chi mastica la materia. tutto questo IMHO...
Autore:  cinzia [ domenica 23 ottobre 2011, 9:12 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Ambliopia e cheratocono.
Fear Factory ha scritto:
mah! ripeto, non per polemica, ma tu sei un medico o queste nozioni le hai apprese via internet?.....



Fear Factory ha scritto:
Se a voi sta bene fidarvi di un pinco palla qualsiasi fate pure, ma mi pare che siccome sulla salute non si scherza,
sia più serio invitare a rivolgersi a chi mastica la materia. tutto questo IMHO...


forse non hai capito la risposta iniziale di pa36

provo a tradurre:

se una persona non è medico ma è affetta da una malattia tra l'altro rara....
in genere cerca informazioni
( non solo su internet , esistono anche
libri e pubblicazioni scientifiche , i medici stessi in teoria
dovrebbero sempre consultare per aggiornarsi .....)

una volta entrato nel meccanismo:

''ho questa malattia semi sconosciuta anche ai medici
( molti oculisti non hanno neppure saputo diagnosticare
il cheratocono ai pazienti che scrivono qui ...
figuriamoci se sanno curarlo....)
che faccio ? .... inizio a cercare informazioni e....

arrivo al punto di avere
diciamo .... un buon livello di conoscenza .... ''

è qui che si forma quella che
pa36 chiama ''coscienza critica''

ed è la cosa che ... perdonami l'eufemismo ... ma
molte volte mi ha salvato il cu*o !

non ti è mai capitato di andare da un medico che
voleva a tutti i costi operarti o farti un trattamento molto invasivo
e poi consultarne un altro e scoprire che il primo medico stava sbagliando ?
( non parlo solo di oculisti e/ o cheratocono) ....
a me è capitato più volte.... :twisted:

e ora ti chiedo 'fear'

come puoi
''distinguere fra uno specialista serio e preparato ed un cialtrone... (e di cialtroni in questa malattia , benchè se ne dica, in giro ce ne sono ancora tanti)''

se non .....

mettere alla prova il medico....
facendogli una domanda di cui conosci già la risposta mrblu

perchè se non fai così ... forse sei tu quello che si fida di
un 'pinco palla qualsiasi' solo perché ha
il camice bianco e sulla porta l'etichetta con scritto DR.....

non è per fare polemica ma
purtroppo questo non basta:
se tutti i medici fossero seri professionisti ...
se non avessero spesso a mente più gli
obiettivi di fine anno che i pazienti ....
se non avessero i minuti contati per te
perché fuori ci sono altre 30 persone ....
se in alcuni casi le lauree non fossero regalate
se ... se... se....

allora forse non saremmo neppure qui
a cercare chiarirci le idee tra pazienti
e ok ... chiudiamo tutti i forum ..... :mrgreen:
Autore:  Fear Factory [ domenica 23 ottobre 2011, 15:16 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Ambliopia e cheratocono.
che volete che vi dica: non mi avete convinto :)
Cita:
Grazie mille.
Ma il dubbio che mi permane è: una ambliopia non corretta (tipica nel cheratocono monoculare non correggibile con le lac) che conseguenze può avere nel medio/lungo periodo? E' consigliabile in questi casi ricorrere comunque al trapianto?

Io per esempio per diplopie importanti, HO LETTO che si può instaurare l'atrofia del nervo ottico, anche nei soggetti adulti, anche se chiaramente con un processo molto più lento che nei bambini in via di sviluppo... Detto questo che, come vedi, va in contrasto con quanto scritto da pa, altro uomo della strada, che come me, legge, studia e si informa. Chi di noi può consigliarti il trapianto? credo nessuno, in coscienza, giusto perchè quello è un passo che devi concordare tu col tuo medico. Io alla tua domanda risponderei (perchè è quello che farei io e non perchè mi stai antipatico e ti odio a morte) con: Rivolgiti ad almeno un paio di oculisti di fama riconosciuta e rivolgi a loro i tuoi dubbi e le tue perplessità. Loro si che hanno il lume per risponderti se sia o no il caso di fare il trapianto. Tutto questo IMHO. Termino dicendo che spero tu capisca che il mio intervento non è volto a far si che tu rimanga senza risposte, ma che riceva quelle giuste. Poi ognuno è padrone della propria esistenza... ;)

@cinzia: sono convintissimo che sia tu, che pa, che forse io, abbiamo raggiunto una cultura a riguardo degna della migliore treccani, peccato che siamo diventati bravi solo sulla carta. Non stiamo parlando di matematica in cui A+B=C, ma medicina, in cui A+B=C, ma anche A+B=D e a volte A+B=E più un pizzico di C. Credo che chi abbia esperienza di centinaia o migliaia di trapianti ne sappia un filino di più. Tutto questo senza voler offendere nessuno, sia ben chiaro :) Vi stimo tutti...
Autore:  Fear Factory [ domenica 23 ottobre 2011, 15:34 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Ambliopia e cheratocono.
ah, aggiungo anche che HO LETTO che a causa della differenza fra i due occhi e del fatto che si cerchi di compensare uno con l'altro, si potrebbero instaurare anche problemi di motilità oculare...
Autore:  massimo54 [ domenica 23 ottobre 2011, 16:07 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Ambliopia e cheratocono.
TOCK .TOCK. permesso
Ciao a tutti , entro per dire il mio pensiero su questa parentesi aperta .
Io credo che la " coscienza critica " a cui fanno riferimento PA e Cinzia , sia di estrema utilità quando nostro malgrado dobbiamo risolvere problemi di salute e cercare il " medico giusto " , perchè in fronte nessuno di loro ce l'ha scritto " io ti curo " mentre un'altro " io ti spillo solo quattrini e cure chissa ? " .
Perchè purtroppo alcuni medici fanno solo ed esclusivamente il loro portafoglio a spese della nostra salute , anzi talune volte lavorano nella struttura pubblica e lavorano a danno della stessa mettendoci nella sola scelta di dover andare ad operarsi in una clinica privata dove loro operano in " libera professione ", ma è concepibile e accettabile che gli possa essere permessa tale disponibilità delle nostre strutture pubbliche ?
Di recente sono passato lo scorso anno da un professore spesso in TV che mi aveva proposto di un intervento ( in struttura privata perchè nella pubblica non c'era posto ? ) ) che poi un pò per esperienza acquisita e un pò per conoscenza successiva ho capito che sono circa 10 anni che non viene più eseguita, ma roba da matti.
Certo decidere e capire il dottore giusto è difficile ma informarsi prima e anche dopo è doveroso ed essenziale non si sà come potremmo ritrovarci e anche se ci stà di stagliarci ,certamente nel dubbio il medico con comprovata esperienza sul campo effettiva lo preferisco a priori di quelli che appaiono " RE SOLE " con discorsi tanti con medoti innovativi ultra moderni e strafottenza nei confronti dei loro " maestri " o umili colleghi " ma che poi alla lunga non ne senti più parlare di lì a qualche anno se non problemi arrecati ai pazienti.
MASSIMO
:OL:
Autore:  cinzia [ domenica 23 ottobre 2011, 16:51 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Ambliopia e cheratocono.
quoto Massimo che ha capito perfettamente la discussione:
non si tratta di ascoltare o meno un medico che oltre
ad avere studiato ha visto migliaia di casi .... per carità
è chiaro che tutti noi abbiamo cercato tra tanti specialisti bravissimi
quello che ci ha ispirato più fiducia.....e non solo abbiamo seguito
i suoi consigli ma
abbiamo permesso che con un bisturi ci tagliuzzasse la
vecchia cornea malata e la sostitutisse con una nuova cornea sana....

alla domanda di lux900:

Cita:
Ma il dubbio che mi permane è: una ambliopia non corretta (tipica nel cheratocono monoculare non correggibile con le lac) che conseguenze può avere nel medio/lungo periodo?


la risposta è stata questa:

pa36 ha scritto:

L'ambliopia è il mancato completo sviluppo della capacità visiva di un individuo, dovuto ad una non corretta maturazione delle vie neurosensoriali visive. Ciò avviene nella prima fase dell'infanzia, esclusivamente in presenza di una anisometropia di importanza tale da indurre il nostro cervello alla soppressione dell'occhio che vede meno.

Le forme invece secondarie, che si presentano nelle altre fasce d'età, dovute a patologie come il ck, sono destinate a risolversi in maniera più o meno completa una volta rimossa la causa, previo periodo di riabilitazione.


non mi sembra che lux abbia chiesto a noi se fare o meno il trapianto :?
non mi sembra che qualcuno abbia espresso un parere
sul caso specifico :roll:

mi sembra normale e logico che anche se chiedo a parenti e amici
... a mille medici diversi....un consiglio ....
... alla fine faccio di testa mia.....
è questo quello che succede sempre qui nel forum....
e anche nella vita reale.... :-)
Autore:  massimo54 [ domenica 23 ottobre 2011, 16:53 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Ambliopia e cheratocono.
simona76 ha scritto:
il termine ambliopia si utilizza quando la visione di un occhio è ridotta perchè l'occhio ed il cervello non lavorano bene assieme. L'occhio è normale ma non viene utilizzato in maniera normale perchè il cervello favorisce l'altro occhio, questo è il caso dell' "occhio pigro"....
:arrow:
Salve ragazzi, volevo dirvi che anch'io sono affetto da " AMBLIOPIA ALTERNANTE " ,
questo è il termine rilevato dalla mia cartella clinica.
In effetti fino a che non ho effettuato il primo trapianto nel 1974 O.D., questa patologia non l'avevo mi è insorta non tanto subito dopo il trapianto dellìOS. avvennuto dopo qualche anno ma in seguito in quanto l' O.S. non aveva recuperato 10/10 come il destro e in parte data la mia maldestra spensierata giovinezza siccome anche con le Lac non arrivavo a 10/10 evitavo di applicare al O.S. la lac mi dava tanto fastidio.
Fui operato anche operato per ridurre tale ambliopia e seguii anche per lungo tempo una terapia di riabilitazione specifica di quei tempi ( oggi ci sono altre tecniche di riabilitazione ) comunque il risultato fu scarso per non dire ZERO.
Ancora oggi ho questa patologia e devo ringraziare l'Optometrista di allora che mi supplicava sempre che mi applicassi la Lac anche all' O.S. , perchè mi diceva :
-Guarda Massimo a te sembra che non ti serva ma tu quando guardi ti sembra di vedere solo con il destro ma in realtà nel tuo cervello entra anche la visione del sinistro e questo è importantissimo in quanto mantiene l'utilizzo e la funzionalità di quest'occhio non devi abbandonarlo non portando la Lac rischi fortemente di farti maggiori danni . -
Orbene , gli obbedii non subito ma gli obbedii, oggi a distanza di 30 anni anche se non è più tra noi lo ringrazio tutte le mattine quando mi sveglio, perchè adesso io " vedo " con il SINISTRO , il destro diciamo è in parcheggio per via del post-trapianto , ma se io lo avevo abbandonato il sinistro oggi io sarei stato nei guai, comunque l'O.D. durante la giornata cerca sempre di riprendere lo scettro in mano e prevalere ma per il momento dopo piccoli bellissimi secondi ( perchè sentirli vivi entrambi è bello ) il sinistro riprende la sua condizione di dominante. :oops:
Ecco questo volevo dire a chi dovesse avere questa patologia,
di non abbandonare l'occhio " pigro " , :/
un saluto a tutti.
MASSIMO
:OL: ,
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