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Epitelio e spessore minimo: 2 precisazioni da Zurigo 
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Messaggio Epitelio e spessore minimo: 2 precisazioni da Zurigo
Remove the epithelium or not:

In contrast to certain Italian groups we clearly state that the epithelium has to be removed for riboflavin to penetrate the cornea properly. Recent animal studies have clearly shown that the macromolecule riboflavin can not penetrate the epithelium sufficiently to ensure riboflavin shielding and the effect of crosslinking, even when the corneal epithelium is losened by the use of tetracain an oxibuprocain eye drops.
However, for the patients comfort, we do not remove the epithelium completely anymore: we rather remove stripes of epithelium and leave other stripes of epithelium intact. The pattern on the cornea after removal of the epithelium is similar to a hand with five fingers, the palm of the hand representing the area of the biggest steepening in keratoconus (inferior cornea). Since the horizontal diffusion of riboflavin in the corneal stroma is twice as fast as the vertical diffusion, upon complete vertical saturation of the cornea over a denuded area we know that the non-denuded area is also saturated. Furthermore this can clearly be observed at the slit lamp.
By using this technique we markedly reduce the patients discomfort after the operation.

Thin corneas:

At our second international crosslinking congress in December of last year in Zurich we presented a way to treat very thin corneas: if a cornea is thinner than the 400 micrometer proclaimed by us to be the lower border for crosslinking, we now learned how to swell the cornea using pure riboflavin drops and / or distilled water to ensure a corneal thickness sufficient for crosslinking. By applying this modification of the method, we where so far able to treat corneas thinner than 400 micrometers in almost a dozen cases. In none of these cases we observed signs of endothelial decompensation or any other ocular damage.

Dear Mr. Annunziata, I am very happy to see that the Italian keratoconus forum is so active. Please do not hesitate to contact me directly in case of questions and feel free to post my comments given here on your website.

Sincerely,
PD Dr. med. Farhad Hafezi
IROC AG

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martedì 22 maggio 2007, 9:50
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il problema èquel "In contrast to certain Italian groups"

c'avranno ragione gli italiani o gli svizzeri ?

:D

comunque a Zurich stanno all'avanguardia forte,
e mi sembra eccellente notizia quella di trattare cornee più sottili ancora rimuovendo solo parti, di epitelio.


bene, bene, la ricerca va avanti

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martedì 22 maggio 2007, 11:54
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Traduco velocemente , magari non tutti capiscono l'inglese(ti dispiace Scai?!)

A differenza di quello che fanno alcuni Italiani , abbiamo chiaramente constatato che l’epitelio deve essere rimosso affinchè la riboflavina penetri bene nella cornea…(studi su animali lo dimostrano…)

In ogni caso al fine di diminuire i disagi per i pazienti noi (Zurigo) non rimuoviamo l’epitelio completamente, ma lasciamo delle stricie intatte…(spiega poi come fanno…)
Questa tecnica riduce i fastidi dopo l’operazione.

Spiega poi che con un particolare metodo sono riusciti a trattare cornee (12 casi) con uno spessore al di sotto dei 400 micron senza creare particolari problemi all’endotelio.....

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''La voce dei malati è spesso un sussurro.
La voce dei malati rari è quasi silenzio.
Insieme possiamo farci ascoltare: entra nel GdL !''
Cinzia Di Nicola


http://www.youtube.com/watch?v=Wct1OE1Yl5M

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martedì 22 maggio 2007, 11:56
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Distinguerei gli "italiani" innanzitutto.

Per chi si è perso qualche puntata consiglio la rilettura di
http://www.associazionecheratocono.it/? ... ss-linking

Cita:
Quello che sconcerta è che in Svizzera tutto sembra possibile: intanto poco importa dell’approvazione CE ed è stata fatta una dimostrazione pratica di Cross-linking in diretta in Hotel (nella stessa stanza della colazione di lavoro). In Italia ciò avrebbe portato i responsabili davanti al Giudice dopo la visita dei NAS. Ma la sterilità dove è finita! E’ vero che gli UVA sterilizzano ma, molti dei partecipanti hanno convenuto che anche il cross-linking richiede quanto meno le applicazioni delle norme igieniche-sanitarie che si riservano alla chirurgia rifrattiva dei difetti di vista, non certamente a livello di un intervento di cataratta, per scongiurare cheratiti o altre complicanze gravissime per la vista.


Cita:
quelli di Zurigo, in cui si è proposto di trattare cornee con spessore inferiore a 400 micron con opportune precauzioni tecniche (tuttavia è un dato non confermato dal tempo e da una adeguata sperimentazione su animale prima di giungere a noi),


Cita:
Contestazioni al Dr Pinelli di Brescia sono venute dall’organizzatore Prof. Seiler e dal Dr Mazzotta di Siena, unite ai mugugni e allo scetticismo della maggiorparte della platea. Egli ha parlato di terapia cross-linking senza rimuovere l’epitelio corneale per evitare il fastidio o il dolore di 24 ore. Sulla strada del dott Boxer Wachler che abbina il cross-linking agli Intacs, il cui collaboratore per lo stesso motivo, fu contestato l’anno scorso al primo meeting. Gli è stato fatto notare che gli studi sperimentali di base hanno comprovato (almeno per ora) l’assenza di danni endoteliali se si rispettano i parametri fisici e si permette una adeguata penetrazione alla riboflavina nella cornea. Infatti la sostanza ha un alto coefficiente di assorbimento e l’epitelio in sede funge da spugna per cui poca concentrazione di riboflavina nello stroma può significare danno potenziale endoteliale oltre ad uno scarso effetto di rinforzo. Nessuno ha escluso avanzamenti tecnici purchè questi passino attraverso regole scientifiche e non da pericolose personalizzazioni che nulla hanno a che vedere con il metodo scientifico.


La domanda è..: CI SONO STATI DEGLI STUDI PER ABBATTERE LA BARRIERA DEI 400 MICRON o un bel giorno ci si è svegliati e si è cominciato a prendere anche quelli sotto per vedere che succedeva?

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martedì 22 maggio 2007, 13:24
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Ciao

Visto che il dott. Hafezi è una persona disponibile glielo si potrebbe chiedere come associazione. E una domanda legittima!!


martedì 22 maggio 2007, 19:50
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Il Dott. Hafezi mi ha risposto stamane, un pò in ritardo, alle domande che gli avevo posto. Purtroppo non posso incollarvi il testo.

http://www.associazionecheratocono.it/temp/iroc.pdf

La risposta al mio quesito al CCL su cheratoconi stabili è inequivocabile
You should not perform crosslinking right now because the keratoconus seem to stable
Ora che ve lo ha detto l'esperto siete contenti?

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lunedì 16 luglio 2007, 13:41
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scaistar ha scritto:
Il Dott. Hafezi mi ha risposto stamane, un pò in ritardo, alle domande che gli avevo posto. Purtroppo non posso incollarvi il testo.

http://www.associazionecheratocono.it/temp/iroc.pdf

La risposta al mio quesito al CCL su cheratoconi stabili è inequivocabile
You should not perform crosslinking right now because the keratoconus seem to stable
Ora che ve lo ha detto l'esperto siete contenti?


è un'opinione, roba trita e ritrita.

la mia è che (ma non te lo auguro, questo è naturale e umano, sia chiaro!!) un giorno quando riprenderà dovrai operare.

io sono per la gallina oggi piuttosto che l'uovo domani.

solo opinioni, espresse civilmente.

si può, giusto ?

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lunedì 16 luglio 2007, 16:40
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Guarda sei incredibile... ti porto l'opinione di Siena, ti porto l'opinione di Zurigo... e hai il coraggio di rispondere che è roba trita e ritrita.

A questo punto dimmi chi è la tua fonte di riferimento che vado a interpellarla

Forse è per questo che parliamo 2 lingue differenti. Abbiamo dei parametri di riferimento diversi.
I miei però sono ufficiali e testati. A questo punto ho bisogno di sapere quali sono i tuoi.

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lunedì 16 luglio 2007, 18:39
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scaistar, io concordo con te al 100 per cento, che cavolo mi opero a fare se sono stabile? se tra tre mesi vedo che peggioro prendo e mi opero, per fortuna o per sfortuna io ho scoperto di avere il cheratocono solo l'anno scorso quando in realtà ce l'ho da 3 anni, che cosa avrei dovuto fare, operarmi subito? e perchè?

Prima dell'operazione ci sono le visite, gli occhiali, le lenti a contatto, e poi se peggiora il cross, e poi se va male le altre operazioni, perchè devo angustiarmi subito?

Tanto volgio dire, il controllo ogni 3 mesi lo fai lo stesso o se ti operi o se non ti operi, io cmq lo farei lo stesso perche sono i miei occhi e ci tengo particolarmente.

Poi ognuno fa come vuole.

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mercoledì 18 luglio 2007, 19:39
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joyless ha scritto:
scaistar, io concordo con te al 100 per cento, che cavolo mi opero a fare se sono stabile?


-per stabilizzare definitivamente

joyless ha scritto:
perchè devo angustiarmi subito?


-proprio per non angustiarti più

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mercoledì 18 luglio 2007, 19:48
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Cita:
-per stabilizzare definitivamente


Beh.. io al momento preferisco SEGUIRE e CONSIGLIARE le parole dell'esperto .. non le tue (You should not perform crosslinking right now because the keratoconus seem to stable).

Quando essi stessi (gli esperti) passeranno a dire che è meglio farlo A TUTTI... beh.. manderò una mail a tutti i 1200 iscritti del forum... tranquillo..

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giovedì 19 luglio 2007, 8:38
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scaistar ha scritto:
Cita:
-per stabilizzare definitivamente


Beh.. io al momento preferisco SEGUIRE e CONSIGLIARE le parole dell'esperto .. non le tue (You should not perform crosslinking right now because the keratoconus seem to stable).

Quando essi stessi (gli esperti) passeranno a dire che è meglio farlo A TUTTI... beh.. manderò una mail a tutti i 1200 iscritti del forum... tranquillo..


tieni duro, vecchio sindacalista dell'attendismo!!! !
:lol:

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giovedì 19 luglio 2007, 10:50
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Kavi mo te lo scrivo a caratteri cubitali:


HAI CAPITO CHE HAI ROTTO IL *** A TUTTI CON IL TUO ATTEGGIAMENTO?


P.S. Scusami Scai ma nn ce la faccio piu a sentirlo.

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Alby 25 anni Roma


giovedì 19 luglio 2007, 11:59
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albertop ha scritto:
Kavi mo te lo scrivo a caratteri cubitali:


HAI CAPITO CHE HAI ROTTO IL GLANDE A TUTTI CON IL TUO ATTEGGIAMENTO?


P.S. Scusami Scai ma nn ce la faccio piu a sentirlo.


no!

p.s.
scusalo scai

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giovedì 19 luglio 2007, 12:43
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Alberto ti prego..
Cerco di lasciare sempre intatti i vostri messaggi ma NON SCADIAMO NEL VOLGARE!

Cita:
P.S. Scusami Scai ma nn ce la faccio piu a sentirlo


E non leggere quello che scrive no?
mica possiamo andare in strada a picchiare tutti quelli che ci sono antipatici?

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giovedì 19 luglio 2007, 12:59
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