certo.....ma......


e ke ne sai te ?????? Okkio ke te ne mando 2 ultrapiatte pure a te !!!!!



Tornando seri.....dubito ke otterrete la lista dal Presidente dell'Albo degli Optometristi....ma lo spero vivamente.
Ho avuto un'esperienza In Federottica e vi garantisco ke queste associazioni sono piuttosto macchinose.
Staremo a vedere......

Speriamo mister, che ti devo dire

P.S x raffaele, si volendo si puo' mettere, pero' lo sai meglio di me la professionalita' vuole essere pagata. Sicuramente rispetto ai cialtroni che ci sono adesso nel campo dei cheratoconi mi dirai, li spendo volentieri, pero' magari non tutti i soldi ce li hanno.

Sono d'accordo io non l'avevo scritto perchè non so se tutti vogliono dire quanto hanno speso ... secondo me potrebbe essere un'idea mettere il costo delle lenti (compreso addestramento e prima applicazione) come voce facoltativa per non obbligare nessuno a dichiarare quanto ha speso!

x MrX: piatte piatte va bene però la prima applicazione me la fai te!!!

Ciao

contento te ....se ti fidi.....

eh beh certo ... mi devi insegnare a tenerle in equilibrio sul cono ... non è mica facile

La lista sta per arrivare, working n' progress....

Strano . Fino a qualche tempo fa sembrava severamente vietato scrivere i nomi di chi lavora bene e anche di chi lavora male . Se uno accennava ad un nome perchè aveva avuto esperienze, positive o negative che fossero, lo si invitava prontamente a prendere contatti privatamente, oggi invece leggo che si vuole fare addirittura un listone dei "buoni" così che, tra le altre cose, se uno non compare in elenco perchè nessuno di noi lo conosce, diventa automaticamente un "cattivo" .
Senza poi contare che ci sono pazienti che non sanno essere tali, non stanno al loro posto, non seguono i consigli e le prescrizioni, fanno di testa loro perchè si sentono dei fenomeni e se qualcosa va male sentenziano che l'oculista o il contattologo al quale si sono rivolti non è capace di fare il suo lavoro.

Ma chi siamo noi per stabilire chi è dentro e chi è fuori? Ognuno parlerà per sè. Se io mi sono trovata bene con un professionista, al massimo potrò parlare della mia esperienza, sarà poi l'altro utente, fatte le dovute valutazioni, a decidere se provare, a suo rischio e pericolo, a rivolgersi a questo professionista oppure no.
Io non sono Dio, io sono io e posso parlare per me. Non è detto che se io mi sono trovata bene da un contattologo, il resto del mondo si troverà altrettanto bene.
Io trovo più semplice ed efficace continuare a fare come si è sempre fatto. Chi ha bisogno di consigli alza la mano e chi è in grado di fornirli, risponde. E se qualcuno vuole fare i nomi dei "buoni" e dei "cattivi", io sono sempre daccordo, ognuno si assume la responsabilità delle proprie affermazioni e scrive per quel che ha vissuto, non per quello che ha sentito dire da qualcuno che sembrerebbe affidabile.

Vorrei spendere due parole anche per coloro che non pagano la quota associativa. Io mi sono sempre chiesta con quale coraggio alcune persone (che non sono neanche poche ) vengano regolarmente sul forum, partecipino attivamente, diano tanti consigli e ne assorbano altrettanti senza che mai sia sfiorato loro il pensiero di versare la triste quota associativa di 20 euro (che poi se non sbaglio può essere addirittura inferiore).
C'è gente che si ritrova con un numero di messaggi a 3 o 4 cifre che stanno ad indicare l'assiduo scambio di informazioni che avviene tra loro e il forum e non si vergognano di non avere mai versato il becco di un quattrino. E' vero che non sono obbligati ma ad un certo punto bisogna anche capire che questa è una Associazione che non campa a petali di rose e visto che se ne usufruisce sarebbe giusto anche contribuire.

E poi, non contenti, i "non paganti", anzichè percorrere la strada de "il bel tacer non fu mai scritto", si permettono anche di fare osservazioni.

Scusami Rudy, ma non ti è mai venuto in mente che per intraprendere nuove iniziative, organizzare delle cose, fare delle telefonate, gestire il sito, prendere contatti con i Ministeri, farsi ricevere da qualcuno e magari essere presenti come Associazione a qualche convegno importante serva oltre al tempo anche il denaro? Senza contare che chi si espone in prima linea perde ore / giorni di lavoro che nessuno rimborsa. I messaggi scritti sul forum sono indice della "fidelizzazione" dell'utente ma con quelli non si paga un bel niente, là fuori la moneta corrente è l'euro. E per fortuna non tutti sono ancorati saldamente a strani principi come i tuoi, altrimenti. ad oggi, l'Associazione sarebbe andata ancor meno lontano.
Si fa presto a dire quello che dovrebbero fare gli altri ma per quello che abbiamo speso forse abbiamo avuto fin troppo, chi poi non ha neanche mai fatto una offerta libera, ha speso ancora meno ricevendo tanto come chi ha versato.
Senza contare che i vari luminari che tutti noi abbiamo incontrato negli anni, sicuramente ci sono costati di più e ci hanno insegnato molto meno; a volte bisogna anche accontentarsi di quel che piove dal cielo.

Infatti io sono d'accordo e ripeto che PER ME.. farei semplicemente una lista dove ognuno possa segnalare il PROPRIO referente (che sia uno bravo.. cattivo.. ladro.. impreparato.. non lo decide nessuno!).
E' ovvio che se io segnalo il mio ottico... è perchè mi sono trovato bene da lui... e mi sento di poterlo segnalare. Niente vieta che in Campania ce ne siano di migliori, o più economici.... qui non si deve assolutamente FARE CLASSIFICHE, altrimenti rischiamo di entrare in un campo minato.

Aggiungo solo una piccola cosa riguardo al discorso iscrizioni, per non andare troppo fuori tema.
Siamo un Associazione LIBERA, e tutto quello che c'è sul sito è a disposizione di tutti a prescindere se si è soci o meno, malati o meno di KC. C'è già stata una piccola discussione in passato riguardo l'OSCURARE O MENO il sito e/o forum ai non iscritti.. ma ricordo che si decise per il TOTAL FREE.

Quello che non capisco invece, e qui chiedo a Rudy eventuali spiegazioni perchè se devo correggere qualcosa.. almeno voglio saperlo, è secondo quale logica tu aspetti che qualcun'altro si dedichi alla lotta contro il Ministero per il riconoscimento dei nostri diritti, e non ti viene di venire qui a dire "perchè non facciamo questo? me ne occupo io.. qualcuno vuole darmi una mano?" (e fankulo i 20€ a quel punto... te lo dico da ora.. non ci servono e nemeno li voglio da una persona che invece offre altro...come è già successo in passato).

Questo sito è stato interamente creato da me.. sulla base di ricerche, di traduzioni dai siti esteri, ecc.. ma se ad oggi non vi fossero anche altri importanti contenuti come la guida all'esenzione di Barbara, alla patente di PA36, GIUSEPPE, MARTA, i filmati tradotti da DANIELE, e ad altri che danno una mano.. credi davvero che sarei ancora qui?
Lo slogan che mi inventai all'inizio fu "se non ci muoviamo noi affetti dalla patologia.. chi si muoverà per noi?" quale sarebbe la tua risposta a questo quesito?

Infine, secondo te, avrei maggior peso al ministero se ci presentiamo IO, peppino e la malafemmina... o se siamo un associazione di 500 iscritti?

Dò ragione a Benedetto e Barbara sul discorso Associazione, però una cosa la devo dire: per quanto riguarda la lista e' giusto fare una segnalazione dove uno si e' trovato bene dal proprio oculista e/o contattologo in base e' alla propria esperienza ma e' vero anche che chi viene disperato su questo forum in cerca di aiuto e di gente competente e/o che ha avuto esperienze passate negative con un caso di cono veramente complesso, potra' avere una lista di persone che nel loro campo hanno una determinata esperienza?

Quoto il presidente
in più aggiungo che anche io quando mi hanno diagnosticato la malattia brancolavo nel buio (in tutti i sensi ) Sono riuscito ad orientarmi anche grazie e soprattutto a questo sito. Perchè non evitare agli altri che scoprono di avere il KC la maledetta trafila di sbagli ... consulti da pseudo dottori ... consigli fasulli dati da "professionisti" svogliati ed arraffoni, preoccupati più di spillarti maggior danaro possibile che del tuo benessere in quanto paziente ... perchè?
La lista che si propone di fare non è il Vangelo ... è solo un altro spunto per orientarsi ...
Non tutti vivono a Milano o in grandi città dove hanno a disposizione tante possibilità, specialisti, ecc ... Molti vengono da regioni e realtà meno sviluppate dove "beccare" il professionista giusto è fondamentale e difficilissimo!!! Quindi almeno un riscontro immediato su quelle che sono state le nostre esperienze in tutta Italia per quanto riguarda medici & C. mi sembra doveroso e socialmente utile.
Se poi di questa lista se ne fa un uso sbagliato o la si fa diventare qualcosa di oggettivo e assoluto ... allora no ... a priori mi sembra sia ormai assodato il concetto che il tutto è fatto solo per offrire uno spunto in più al malato che per la prima volta si trova ad affrontare la patologia ... nessuna classifica ... quindi che problema c'è?
Io sono assolutamente favorevole
Un saluto al forum

AVETE PROPRIO RAGIONE ... e voi soci vi siete mai chiesti come mai su 1300 iscritti al forum solo 100 si siano iscritti all'associazione? Possibile che sia solo colpa di quei 1200??????????
Cara barbara ...chi vuol far andare bene un'associazione per AIUTARE GLI ALTRI inizialmente si adopera autofinanziandosi per essere ATTIVA e poi man mano i soci vengono ... inoltre il finanziamento non deve per forza arrivare tutto dai soci ... ma se l'associazione non si fa conoscere come fa a ricevere delle donazioni o il contrbuto dell'8 per mille???? BOH???

Mi dispiace che qui la pensiate così, io barbara non mi vergogno di aver RICEVUTO e ELARGITO consigli nel forum .... se te pensi che debba farlo forse dovresti vergognarti te e tutti quelli che la pensano come te ... come avevo scritto avevo deciso di andarmene dal forum ... son tornato perchè alcuni soci mi hanno contattato anche privatamente dicendomi di non farlo e non solo i soci e anke mrx ha dato il suo contributo perchè non me ne andassi, ma sinceramente ora mi vergogno di aver partecipato a questo forum, ma perchè ci sono dei soci che la pensano come te........... RIPETO SE VI DANNO FASTIDIO I NON SOCI RENDETE PRIVATO IL FORUM!!!!!! NON E' DIFFICILE E' FACILISSIMO ... ma render pubblico un forum e poi criticare che non si iscrive all'associazione e partecipa al forum beh ... è triste, meschino ... e mi fermo qui! SE DAI QUALCOSA DI GRATUITO NON TI LAMENTI POI PERCHE' VIENE UTILIZZATO GRATIS .....

Caro scai, hai perfettamente ragione in quello che dici, io solitamente lancio un'idea ma se poi non viene accolta la ritengo rigettata, mi ero sentito dire "ma tanto non otteniamo nulla" mentre io ritengo che se non provi non sai ... posso informarmi su "COME" rompere le palle al ministero e se vuoi preparo anche la lettera, ma sinceramente non credo che questo comporti un sacco di lavoro... e poi si vede come si può fare... comunque deve essere fatto a nome dell'associazione e non essendo socio io non ho nessun diritto di parlare a nome dell'associazione. Comunque per andare a Roma direi che ci va chi ha possibilità, nel senso che per me venire fino a Roma è un costo non contenuto in quanto abitando lontano o pijo l'aereo o mi devo fermare a dormire 'na notte preferire ci andasse ALB tanto è abbastanza vicino no? Almeno rompe tanto rompe le @@ che o lo arrestano o ottiene qualcosa
In ogni caso non mi sono mai proposto, se ci fai caso neanke per moderatore, perchè non ho molto tempo libero e non riuscirei a dedicare il giusto tempo alle attività ... e non ho tempo libero non perchè cazzeggio ma tra lavoro che non è vicino casa e mia mamma che è anziana sono veramente incasinato e non me la sento di prendere impegni su cose dove so di non poter essere costante
Comunque vediamo se riusciamo a fare qualcosa per rompere le palle al ministero e non appena si sarà insediato il nuovo governo ad esempio potremmo mandare 1300 mail al ministro della salute, potrebbe essere già un inizio no???
Andiamo li facendo vedere quanti iscritti ci sono nel forum non nell'associazione ... l'ha fatto beppe grillo e non possiamo farlo noi? PROVIAMOCI NO???

Comunque visto che i NON SOCI suscitano tutta questa indignazione da parte di alcuni soci chiedo cortesemente che venga messa ai voti se noi non soci possiamo continuare a scrivere senza vergognarci o se dobbiamo EVITARE il forum ... per ora non parteciperò più nelle parti pubbliche del forum ... chissà forse se non partecipassimo tutti noi non soci voi soci sarete più contenti e l'associazione andrà sicuramente meglio!!!!
Che dite? Possiamo provare per un paio di mesi a vedere se migliorano le cose??? ......
BYE

Difficile stabilire quale sia il tema, in alcuni punti questo topic si intitola "Lista contattologi/oculisti AMC approved (split )" - titolo che per metà non so neanche cosa voglia dire - e il PRIMO messaggio inizia con (cito testualmente): "Leggo solo ora questo thread...", in altri si intotola "Claudio Mannu" e a tratti diventa "Lista contattologi/oculisti AMC approved (split 2). Se non va bene qua ditemi dove devo scrivere che mi sposto .
Ma se uno non è abbastanza intraprendente, non ha tempo, non ha voglia e non ha idee, abbia almeno il buon gusto di versare una quota associativa simbolica, qualcuno più risoluto di lui, all'occorrenza farà i passi che lui non fa. E quando dico poco intraprendente parlo anche di me stessa che magari se mi si chiede di fare una cosa la faccio ma personalmente non ho in mente come poter contribuire; però se non altro ho versato la quota associativa e all'occorenza, qualcuno più solerte di me farà le cose e se servirà del denaro anche io avrò contribuito.Esatto. Se uno viene sul questo sito qualcuno che gli dà le dritte giusta lo trova ma prima, per l'appunto, deve arrivare fin qui.
Se per maggior chiarezza e per evitare di leggersi prima tutto il forum (che male non fa ) si vuole fare una sorta di lista dove ognuno di noi commenta i professionisti con i quali ha avuto a che fare è un conto io però ho letto anche di un elenco fornito dal Presidente dell'Associazione degli Optometristi - sul quale non sono d'accordo perchè non è detto che tutti noi abbiamo avuto a che fare con gli appartenenti a questo elenco e siamo quindi in grado di giudicarli - e di una lista dove i "cattivi" non vengono citati per non avere guai, in questo modo va da sè che gli ESCLUSI risulterebbero essere gli INCAPACI mentre invece potrebbe essere che nessuno li conosce

Si e' vero barbara che ci sara' questa lista, ma questa lista verra' controllata prima dai soci e poi eventualmente messa sul pubblico per gli utenti registrati, ed eventualmente aggiornabile con questo feedback a scelta multipla (vedendo come impostarlo con gli strumenti del forum). A me sembra la soluzione piu giusta altrimenti non ne usciamo piu.

X Rudy: rudy il discorso e' questo qui nessuno costringe nessuno ad associarci, ti abbiamo chiesto il perche, e tu gentilmente hai risposto. Gia ti ho detto di non essere permaloso e che non sei un utente di serie B perche qui siamo sullo stesso piano TUTTI, soci o non soci. Se uno vuole fare una donazione di 20€ la fa altrimenti stop e se non sei concorde con le idee dell'asso prendi la decisione che reputi piu giusta.

Intanto io, forse non l'ho specificato abbastanza bene ma ci tengo a ribadirlo qui, ho parlato per me ed ho espresso il mio pensiero, non ho parlato a nome dell'Associazione.
Anzi in genere gli altri non sono mai d'accordo con me e il Presidente stesso, qualche messaggio più su, aveva già detto che della quota associativa non gliene frega niente e che preferisce l'operatività, quindi come vedi... PARERI DIVERSI Si io me lo sono chiesta spesso e a parte quelli che si iscrivono, passano e se ne vanno - che posso certamente capire, neanche io ho mai versato quote se la cosa non mi interessava e non mi riguardava - sono arrivata alla conclusione, E PARLO PER ME, che chi partecipa attivamente e non versa la quota associativa è tirchio e come tutti i tirchi sceglie la soluzione più economica; il tirchio cronico pur di non spendere un centesimo è disponibile anche a rinunciare a parte del prodotto, qui a maggior ragione è inutile "sganciare" visto che si ottiene lo stesso servizio.
Visto che vieni dalla mia? Se non puoi contribuire in un modo, contribuisci nell'altro Si ma questa lista può essere utile se, per coincidenza, all'interno c'è qualcuno che ha avuto a che fare con qualche utente del forum. Comunque bene o male tutti si ricordano dei professionisti che hanno visto e pagato anche senza far ricorso alla lista.

strana affermazione questa.... sopratutto perchè perviene da uno dei soci fondatori( a suo dire) di una associazione che annovera fra le sue priorità il cambiamento dell'economia globale e la lotta a tutti gli sfruttamenti...
e che per raggiungere tal fine ha inserito nel suo statuto questo:



della serie... anche la rivoluzione ha un prezzo....

dunque secondo il tuo "modus operandi" dovrei negare 20 euro ad una associazione di malati perchè non ha fatto abbastanza chiasso ... ma devolvere 120 euro a titolo ""gratuito"" e in via preventiva per le future probabili nebulose iniziative a tutela
delle vittime di signoraggio??





io sono uno di quei soci ( o forse il solo)...
una delle ragioni è insita in questa affermazione di VOLTAIRE:

""Non condivido le tue idee,ma combatterò fino alla morte per difendere il tuo diritto ad esprimerle...""
ma però sii coerente nelle tue azioni...
inoltre preferisco le critiche ai complimenti...



la questione è già stata ampiamente discussa come ha ricordato giustamente scai...
noi non abbiamo la presunzione di cambiare il mondo e tiriamo a sera anche con cifre molto contenute .. quindi anche chi non si associa è il benvenuto a patto che dimostri coerenza e rispetto per l'impegno altrui.