Buongiorno, come state?
Penso di avere alcune buone notizie:
http://www.medicitalia.it/02it/consulto ... post=80416

scusa very sai ke faccio l'avvocato del
dove sarebbe la buona notizia?

Essenzialmente il fatto che, a quanto pare, questo tipo di chirurgia rientra nella medicina ufficiale, cosa su cui c'erano dubbi da parte di alcune persone (se leggi alcuni messaggi precedenti del topic lo vedi); del resto è proprio fare un po' più di chiarezza su questo punto lo scopo per cui ho scritto quel messaggio.
Comunque penso che risposte come queste possano essere qualcosa di positivo, magari possono far sperare chi, prima o poi, potrà prendere in considerazione un approccio come questo..., perciò ho pensato di pubblicarle, spero di non aver fatto male.

Ma perchè fatto male???? Siamo qua per informarci, no????
A me il tema interessa...

Bene...penso che ne valesse la pena riportare quel link...no?
Anche perchè penso sia interessante quanto detto lì..., se non altro è stato sciolto il dubbio dell'ufficialità; e naturalmente speriamo che possa dare buoni risultati il più spesso possibile.

....fatto bene, hai fatto senz'altro bene...ovvio

ma tra il parlarne e poi effettivamente mettere in pratica ce ne passa.

Tutto quì.... se un oculista domani si sveglia e mi dice ke tutto è fattibile in un prossimo futuro.....
credo solo ke abbia scoperto l'acqua calda !

Si, ma se gli si chiede semplicemente se una tecnica chirurgica è riconosciuta dalla medicina ufficiale già ora oppure no (come nelle domande sul laser dopo una cheratoplastica, che già è possibile al momento attuale), non è che possa mentire.

...hai fatto benissimo a riportare il link, ad informarti e renderci partecipi!

Personalmente, quando nel 2oo7 durante la visita con il prof.Rama mi ha parlato di laser post trapianto... non ho fatto molte domande a riguardo perchè lui mi aveva premesso che
''se vedi bene con le lenti a contatto non ti propongo il laser che comunque qui al
San Raffaele facciamo da anni''.....

dato che tra un esame e l'altro, la visita. la rimozione dei punti... le mie mille domande
sul mio trapianto.... su CL... e anche su 'familiarità del ck'
(pensando sempre alle figlie naturalmente).....

e le mie chiacchiere (abbiamo parlato anche di internet, forum e AMC )

temevo di abusare , ANZI STAVO VERAMENTE ABUSANDO....della disponibilità del prof RAMA
( segno zodiacale PESCI= ama parlare del suo lavoro , è molto, molto intelligente... uno dei segni piu' intelligenti dello zodiaco....ma anche lunatico, molto....io sono fortunata e ....
QUEL GIORNO SONO CAPITATA SICURAMENTE CON LA LUNA BUONA
mi ha tenuta nel suo studio (dopo tutti gli esami fatti fuori dalla sua equipe) PIU' DI UN'ORA ... ha risposto a tutte le mie curiosità e mi ha detto il suo parere sul CL E SUI FORUM...(che non vi riferisco... per evitare che qualcuno polemizzi e mi dica ... voglio le prove scritte ecc.ecc..)
comunque mi ha detto che ogni tanto ci legge

e mi ha detto ' che a volte legge certe cazzate che fa fatica a non intervenire........'''

GIURO , MI HA DETTO COSI' E C'E DA CREDERGLI......
A VOLTE QUI ... QUALCUNO ''entra liberamente'' e ...LE SPARA GROSSE .... AMMETTIAMOLO...CHIUNQUE ENTRA IN QUESTO FORUM ...
A VOLTE ANCHE QUEI 'GUARITORI'.....CHE CI VOGLIONO VENDERE 'POZIONI MAGICHE'
VI RICORDATE VERO :?:

quel pomeriggio , settembrev 2oo7.......
mio padre che era in sala di attesa si stava seriamente preoccupando...
(''questa'' sta rifacendosi il trapianto in ambulatorio ).....

alla visita successiva....nel mese di ottobre 2oo7.....
quando il dott RAMA ha visto con le lac arrivavo quasi a 1o\1o
non ha piu' , giustamente parlato di laser... ed io no ho chiesto niente....
mi ha controllata gratuitamente...
non volevo abusare ancora della sua pazienza.....

comunque un colpo di telefono al San Raffaele di Milano...chi è interessato lo puo' dare tranquillamente... sono molto gentili e disponibili......
qualcuno provi a chiedere del laser e lo faccia sapere qui a tutti!....
non è forse questo lo spirito del ns forum?????

Grazie Cinzia del tuo post, ma a me personalmente il laser interessa molto in ogni caso, perchè il mio obiettivo è tornare a vederci bene a occhio nudo, anche se ci vedessi bene con occhiali e lac io non voglio esserne schiava per tutta la vita, perciò io lo vorrei fare comunque prima o poi.
(Del resto ormai sono tanti quelli che, anche se non trapiantati, si operano con il laser per correggere il loro difetto visivo con lo scopo appunto di eliminare occhiali e lac).
Mi auguro davvero di riuscirci anch'io... tipo tra 10-15 anni, quando magari anche il laser post cross linking sarà, mi auguro, una realtà un po' più concreta, e il laser post cheratoplastica si sarà affermato con buoni risultati ancora più di oggi.
Comunque le risposte date lì mi sembrano positive perchè, da quanto detto, sembra che il laser abbia buone potenzialità anche in questi casi.

MIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII MA KE HA STA PAROLA DI COSì MAGGIKO?????????
LASER ????????

sui miopi...bene o male qualke risultato si è raggiunto......ma con molte + problematike di quanto si voglia far credere.
sugli ipermetropi....meglio lasciar perdere ( in parole povere creano un cheratocono al centro della zona ottica )

da quì a ipotizzare una correzione senza nessun ausilio successivo post keratoplastika........sfido qualsiasi professorone a metterci la firma sotto !!!!!!!!!!!!!!!!!

PS : Very...dai retta a un povero applicatore di lentine......prova le lac

...GRAZIE MISTERX!!!! a volte un PARERE PROFESSIONALE....vale di piu' di 4 chiacchiere tra
amiche\pazienti.....ti spiego
ieri pomeriggio ho 'convesato' \M.P.\ a lungo in privato con Very riguardo il mio e il suo
parere ...argomento CCL....LASER... BISTURI CORRETTIVO....

POI MI SONO ARRESA.... HO LASCIATO VERY ALLE SUE CONVINZIONI
ANZI HO PENSATO:



1 di non avere capito bene i 'segnali' dei medici con i quali ne ho parlato....
(sai bene che i medici in generale...ti fanno capire quando non sono d'accordo su una cosa che altri colleghi spacciano come mirakolosa... ma
posso pero' dire , dato che il mio chirurgo - il prof. Gelmi - è andato in pensione e quindi
NON RISCHIA RAPPRESAGLIE....come altri con cui ho parlato ....
( all'inizio non c'era internet e io giravo tra i primari di Milano con la mia lista di domandine su ck\laser\trapianto... pagando ad ogni risposta almeno 1oo,ooolire.....tipo....
jerri scotti insomma )

allora Gelmi mi ha detto: non sai quanti arrivano qui (rep. oculistica osp.San Matteo di Pavia)
dopo avere fatto un laser \ bisturi... estetico..... ma anche.... dopo avere fatto...
GRANDICASINI con le LENTI A CONTATTO MORBIDE USA E GETTA (che i furbi non gettano ma riutilizzano lavandole un po'..... vedo i tuoi biondi capelli misterx diventare bianchi....... )
ma lo sai bene anche tu di che parlo.....me lo ha detto GIOVANZANA...
con documenti alla mano e testimone ALBERTO:
quanti casi di trapianto tratta oggi il prof. BALESTRAZZI A ROMA :
per ragazzine dell'età della mia piu' piccola 14 ANNI....che si SCAMBIANO LE LAC COLORATE IN DISCOTECA...SCAMBIANDOSI INFEZIONI E PROCURANDOSI DANNI GRAVISSIMI.....FINO AL TRAPIANTO)

2 IERI poi ho pensato , forse ha ragione Very , sono io la SOLITA FIFONA
che nel 2oo9 preferisce ancora la ceretta al laser per la depilazione...

( mia figlia piu' grande ELISA dice..... 'non è niente senti solo delle scosse elettriche'...minkia....
per bella apparire devi pure soffrire....)

ma io lo ammetto...i due cesarei li ho praticamente IMPOSTI al mio ginecologo.....il primo cesareo
diciamo che è capitato , ma ci speravo tanto... cosi' tanto che con i miei poteri di strega...
Elisa si è legata la caviglia con il cordone ombelicale e non usciva da li' .....)
quindi dopo 12 ore di travaglio ho chiamato ettore e gli ho detto' cosa aspetti a farmi sto
cazzo di cesareo, che tra l'altro a tua moglie hai fatto subito ,.......e via in sala operatoria....
quanto al secondo cesareo....
sono entrata dall'ettore(il mio ginecologo da 2oanni) e gli ho detto... se vuoi guadagnarti un anno di visite x gravidanza...
a maggio mi fai un cesareo...prendere o lasciare (si puo' trattare tutto con i soldi e le visite private... ah no....io non sono ricca ho un'assicurazione che me le rimborsa l'8o% delle fatture e anche i ricoveri privati , pago 5o euro al mese.... )

cosi' IERI CON VERY MI SONO ARRESA saro' fifona io...
avra' ragione lei.....o sarà l'incoscienza dei venti anni

pero' le ho postato di nuovo MALAVISTA.IT.... E LASEKDISASTER.COM.....
poi io avevo seguito due puntate del MAURIZIOCOSTANZOSHOW...c'erano ragazzi che per togliere gli occhiali erano diventatiCIECHI (CERCATEVI LE PUNTATE SU YOUTUBE O NELLA RETE....)

IO CIECA LO SONO STATA PER CIRCA UN ANNO.... DA 6 MESI PRIMA DEL TRAPIANTO QUANDO AVEVO LE ABRASIONI E NON POTEVO METTERE LE LAC A DOPO IL TRAPIANTO ...CI VUOLE TEMPO PER RECUPERARE........ ADESSO HO10\10.... MA NON SI DIMENTICA.....
se non ci vedi ...e NON CI VEDEVO... VEDEVO OMBRE SFOCATE:

non puoi andare in GIRO DA SOLA,GUIDARE,LAVORARE.......
se vai al mercato non vedi i prezzi e inciampi nei marciapiedi...uscivo con mia mamma.....
se cucini... ti scotti....le ragazze mi aiutavano ....
non puoi LEGGERE,SCRIVERE,DISEGNARE,FOTOGRAFARE (le cose che di solito amo fare)....la mia piccola LAURA nel 2oo3 aveva 8 ANNI... MI LEGGEVA LE STORIE COME FACEVO IO CON LEI......

LA TV TI STANCA.....LA LUCE TI STANCA......

ASCOLTAVO MOLTA MUSICA AL BUIO......

NON VOGLIO SPAVENTARE NESSUNO.... MA E' COSI' E MI CONSOLAVA IL FATTO CHE DOPO.....DOPO.......FORSE SAREI TORNATA AD AVERE 1O\1O... E RINGRAZIAVO IL CIELO E LO RINGRAZIO ANCORA... NON SO BENE CHI....(sapete che non so bene con chi devo trattare questo genere di mirakoli... se con la scienza o la Fede... sono incasinata... comunque ringrazio ancora oggi tutti.... dai medici a Santa Lucia a Giovanzana ....
... Da Allah a Dio.... a Budda... kiunque sia stato .....)

quindi cara Very.... no... non mi sono offesa...FIGURATI!!!
ho capito che abbiamo due opinioni diverse....ci mancherebbe non mi offendo per questo...
io SONO DEMOCRATICA in tutto e per tutto.... anche alle mie figlie quando insistono
non impongo la mia idea o la mia esperienza personale:
dico...amore prova... magari ti va bene pero' sappi che
(questo in generale.....certo se mi dicono voglio provare l' estasy.... insomma cerco di essere piu' convincente....
ma alla fine OGNUNO SCEGLIE LA SUA STRADA... ANCHE IO SONO COSI' ...ASCOLTO TUTTI...MA POI
DECIDO CON LA MIA TESTA E SE SBAGLIO.... AMEN... MEA CULPA....

quindi Very.... io alcuni anni fa ho convinto mia cugina Marie Claire che abita a Londra e aveva già l'appuntamento per il laser a lasciar perdere ( e mia cugina è una bilancia come mia figlia Elisa....testarde e il laser per i peli se lo fa dappertutto.... pero' io Marie Claire l'ho allevata come una figlia è nata nel 75 ... io avevo 12 anni e sono sempre stata la sua baby sitter per tutte le estati della nostra vita londinese )
quindi Marie Claire , molto intelligente laureata in sociologia+master vari , capo ufficio risorse umane di grandi aziende....una determinazione da invidiare....ma
quando si è letta i link che le ho inviato.......mi ha scritto.......ok I think I'm so beautiful with my glasses... anywhay .... I look much more intelligent with them on.........
è sicuramente vero...Very vieni nel mio facebook e ti faccio conoscere i miei cugini....
M.C. è bella con o senza occhiali,COME TE HO VISTO LA TUA FOTO CARA....
anche lei ha un marito carinissimo e...
una bimba di 6 mesi che è un amore........VERY19 CHE VAI TROVANDO????


basta sono logorroica stamattina che piove piu' del solito , andro' a scrivere in privato a...uno a caso .....

No Cinzia, non sei affatto fifona, anzi ti capisco molto bene sinceramente, qualche volta mi capita di pensare di essere io a prendere tutto alla leggera.
A proposito grazie per i tuoi complimenti!

I rischi ci sono, tutto dipende se si è disposti a correrli... forse ciò che mi condiziona quando dico di pensarla in un certo modo è il fatto che conosco alcune persone che hanno fatto il laser anche 9-10 anni fa e che hanno recuperato una vista di 10/10 naturali (che hanno tuttora ), io ho questa esperienza alle spalle che magari mi influenza non poco; ma in ogni caso voglio dire che quando faccio interventi sul laser non vogliono assolutamente essere un incoraggiamento per gli altri ad andare a farlo, ci mancherebbe!!!
Ma io voglio lottare per raggiungere il mio obiettivo in futuro, le lac per ora posso anche metterle, così come anche gli occhiali, ma non voglio tirarmeli dietro per tutta la vita... perciò cerco informazioni.
A volte poi reputo il tutto obiettivamente interessante e quindi lo pubblico.

Comunque beh...negli ipermetropi creano un cheratoocono al centro della zona ottica... diciamo che nella correzione del difetto ipermetropico il laser lavora più in periferia, e questo accentua la curvatura della cornea (in modo che le immagini si focalizzino sulla retina, dato che, nell'occhio ipermetrope, si focalizzano dopo la retina, con conseguenza che si vede sfuocato da vicino), ma la cornea al centro rimane "vergine", perciò non è che subisca qui danni.

....pero' , Very...amore mio, illumina la mia ignoranza:
i tuoi amici e le mie colleghe che hanno fatto il laser NON AVEVANO IL CHERATOCONO....

L' unica , una cliente ...ANNA ... di cui ho già parlato ... che si è fatta TOCCARE CON IL LASER
da quel TALE LOMBARDI -CHE DICONO NON SIA NEPPURE OCULISTA - CHIEDO SCUSA SE SBAGLIO...PLEASE MR LOMBARDI NON MI QUERELI... SONO VOCI DI CORRIDOIO........, CMQ

ANNA AVEVA E HA IL CK... 8 OPERAZIONI A ROMA...
COSTI ASTRONOMICI...... INFATTI IL CK E' UNA MALATTIA DOVUTA AGLI ALIENI......E AGLI AGENTI PATOGENI

ANNA HA LE CORNEE ROVINATE...
NON CI VEDE PIU'
E ANCHE IL POVERO PROF.RAMA SI DISPERA PERCHE' LA SIGNORA ......
NON RIESCE A CAPIRE CHE DEVE FARE IL TRAPIANTO.....
IL TALE LOMBARDI DEVE AVERLA IPNOTIZZATA CON UNA POZIONE PATOGENA


ANNA la conosco da 25 anni... abbiamo diverse cose in comune... RAGIONERIA, 2 figlie,
il CK, ALLERGIE E CORTISONE..RELATIVO AUMENTO DI PESO ....
MA NON SIAMO COSI' IN CONFIDENZA.......
E POI non la vedo mai in banca e so tutto da una sua amica.....
la quale ogni volta mi dice chiamala tu... a me non mi ascolta perchè....
ANNA TIENE LA CAPA TOSTA ( altra cosa i comune con me?? )

domando quindi a misterx ..... che forse lo ha già spiegato....
DOMANDA:
quali danni puo' fare IL LASER SUL CK ... ANCHE DOPO UN EVENTUALE CROSS LINKING ??

( altra parentesi.... CL... SCUSA MISTERX SE TI STRESSO CON I MIEI DUBBI MA ORMAI MI HAI DATO CONFIDENZA ....
QUINDI DIMMI ER DOCTOR:
il CROSSLINKING NON CREDO SIA STO CRANDE MIRRAKKOLLO DI SCIENZA ARIANA!!! YA?!.... .....AM I WRONG??? (il tedesco non lo so....)

Where is David (Kavi)... always playing and singing around the big town???

ho capito che voi crosslinkati non avete avuto gravi effetti collaterali.....MA MINKIA!!!!
( MINKIA OGNI TANTO LO DEVO DIRE.... CHI NON VUOLE LEGGERLA SALTI LA PAROLA E LA SOSTUITUISCA CON CAVOLO )

se Kenny ha speso 4ooo euro... si puo' sapere
''a cosa è servito......VIVERE.AMARE...SOFFRIRE.....'
come diceva il caro Guccini...

(David, honey ,why you don't write here anymore... are you lost in your facebook??? aren't you???)

A BIG KISS TO EVERYONE IS READING.......il nostro forum è internazionale.... un po' di inglese ci vuole ..... avete visto i nuovi iscritti......arrivano da tutto il mondo :D

Infatti è proprio perchè queste persone hanno fatto il laser in circostanze diverse che ho voluto saperne di più e capire un po' meglio se il laser è riconosciuto dalla medicina ufficiale ed ha carattere e valore scientifico anche ad esempio dopo una cheratoplastica e dopo il cross linking, se leggi bene le domande nel link che ho riportato vedrai che ho insistito molto su questo aspetto, e per capire meglio come considerare questo approccio.

Come detto il senso di tutto era cercare di accertare l'affidabilità di queste metodologie, proprio perchè si tratterebbe di toccare cornee "diverse".

Ad ogni modo il concetto che sta alla base di un laser post cross linking è che: una volta resa stabile la cornea (del resto il suo scopo è proprio questo: fermare l'evoluzione), e quando, sia per l'intervento cross linking, sia per l'età, si può pensare che rimarrà tale, senza più evoluzioni, allora si potrebbe ricorrere al laser; come detto anche nel link gli studi in tal senso sono ancora in atto, ma si spera che nei prossimi anni divenga una realtà concreta, venendo anch'essa riconosciuta ufficialmente.

sbagli il dottore in questione è specializzato in oculistica:

http://www.ordinemediciroma.it/OMWeb/AS ... 46B17H501B

rimangono forti peplessità sul titolo che vanta........
nel 2007 ha avuto l'accortezza di comunicare all'albo la sua abilitazione alla omotossicologia e all'omeopatia, ma per ragioni poco comprensibili ha preferito non richiedere il riconoscimento del titolo eccelso e più volte decantato di professore.

come vedi sotto i professori di solito ci tengono ad essere registrati all'albo come tali:

http://www.ordinemediciroma.it/OMWeb/AS ... 36E03H501E