Direi sicuramente molto positive....

Ciao Igor, mercoledi 26 luglio sarò operato all'occhio dx di "innesto corneale" (hai ragione tu è più giusto parlare in questi termini), a Siena ed il "mastro" è il Dr. Claudio Traversi (non so se lo conosci) una persona sensibilissima (dote non indifferente nel nostro caso). Ho letto il tuo intervento ma non sono riuscito a capire se in pratica ci sono speranze per chi ha fatto il perforante di tenersi per sempre l'innesto fatto o se prima o poi dovrà tornare sotto i ferri (sempre se è possibile) ! Io ho fatto il 1° innesto (occhio sx) 4 anni fa e da 2 ho una porosa posteriore che mi fa vedere maluccio; pensi che fatto l'intervento di cataratta ed avendo la cornea in ottimo stato vedrò bene ? premetto che il visus non è tanto male (circa 8-9/10 strizzando poco poco l'occhio). Scusami per le tante domande ma ormai ci avrai fatto il callo. Dimenticavo ho 48 anni. Ciao e un cordiale saluto.

.. e allora sara' meglio che ti risponda subito...

si, e' la mia opinione, ed e' l'opinione di uno che fa abitualmente le lamellari: la perforante non e' una condanna al reintervento e in compenso offre molti vantaggi.

ti sei gia' risposto da solo: togli la cataratta, la cornea e' in ottimo stato, sei nelle mani di ottimi chirurghi, perche' non dovresti vedere bene? Pensa positivo!!!!

Ciao e un cordialissimo in bocca lupo!

... e per tutti gli altri, Scaistar, Marta, Franalex e chi ha avuto la costanza di leggere gli interventi precedenti: vi ho fatto una domanda nel mio "magia, stramagia..." Conclusioni? Ditemele voi... aspetto i vostri commenti, perche'... e ve lo diro' dopo...
A presto!

ho visto solo ora la domanda.
Conclusioni? Basta poco per migliorare la qualità della vita a un paziente, eppure spesso vengono lasciati al loro destino.

@calimero
In bocca al lupo per l'operazione. Azz.. certo che agosto con la benda
A proposito.. salutami Traversi che ho avuto modo di conoscere in occasione del convegno!

l'unica conclusione che mi viene in mente è
1 troppo spesso si corre il rischio di fare interventi altamente invasivi inutilmente,solamente per la troppa approsimazione di certi specialisti
2 che un secondo e un terzo consulto è sempre consigliato.
3 se un giorno mi consigliano il trapianto vengo prima a farti visita così forse risolviamo il problema in altra maniera

a parte gli scherzi spero di aver sbagliato le conclusioni visto che consigliare un nuovo trapianto al posto di una terapia basata su colliri
mi fa spaventare non poco, credo che le cose andranno un pò meglio nel momento in qui tutti gli specialisti saranno veramente tali e il paziente non si
debba più affidare alla fortuna per trovare un medico degno di questo nome.
PS. rassicurami e dimmi che stò sbagliando

Mi correggo da sola e mi cito....
Troppo è lasciato al caso e alla fortuna...servirebbero più parametri uguali per tutti, siamo troppo in balia degli eventi!!!

... acqua, acqua...
vi avevo detto che il caso di Sergix era interessante da osservare, ma non per l'aspetto clinico...

(per la cronaca era un comunissimo "falso allarme" risolto -per ora- con cure molto semplici. A proposito, ho controllato il nostro Sergix proprio giovedi' l'altro e continua a migliorare)

...ma per l'effetto che qualunque notizia sulla rete puo' avere.

Mi spiego meglio:
il grande vantaggio di Internet e' la condivisione delle informazioni, giusto? Un esempio tra i piu' belli e' proprio questo sito, ma ogni medaglia, persino questa, ha il suo bel rovescio.

Quale?
L'ENFATIZZAZIONE dell'informazione, per effetto della quale anche un falso allarme puo' agire come una sciabolata sulla vostra attenta analisi dei pro e dei contro.
Non potete negare che, freschi di lettura del "caso Sergix", la perforante ha perso 1000 punti e se il giorno dopo avreste dovuto scegliere per voi, beh, nella vostra mente il nome "Sergix" sarebbe apparso scritto a caratteri cubitali...

Allora?
Allora mi raccomando, utilizzate tutto quanto e' stato scritto ed avete letto qui e altrove sull'argomento per interagire nel piu' costruttivo dei modi con il vostro oculista.

Scusatemi se, tra le tante cose ben piu' sensate che sono state scritte, mi cito (e' un segno di vecchiaia...) in uno dei miei primi interventi, (23/09/2005, seconda pagina):
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"sapete perche' c'e questa variabilita' di opinioni e di tecniche proposte? Presto detto: la stessa tecnica puo' dare risultati molto diversi a seconda del chirurgo. In altre parole ognuno di noi (i chirughi) ha le sue preferenze, esattamente come i piloti con i circuiti (che paragone, eh?). Vediamo la tecnica chirurgica come un tramite per raggiungere il risultato e la scegliamo anche in base all'istinto. Non pensate quindi a un tipo di intervento come a un computer con una preciso elenco di dotazioni e prestazioni. Non potete scegliere un tipo di chirurgia senza aver guardato negli occhi il chirurgo che la pratica, avergli parlato e aver deciso se dargli la vostra fiducia. E per questo non ci sono schede tecniche..."
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Ciao a tutti e... buone vacanze!!!

CIAO IGOR,
SCUSAMI UNA DOMANDA CHE FORSE NON C'ENTRA NIENTE (SAI,HO SEMPRE IL DUBBIO DI DIRE SCIOCCHEZZE)
MA E' PREFERIBILE CHE LA CUCITURA DI UN INNESTO SIA FATTA,DICIAMO COSI' AGO E FILO(PROPIO TERRA TERRA) OPPURE CON LA NUOVA TECNICA, DI CUI HO SENTITO PARLARE, CHE IN PRATICA UTILIZZA UN LASER ANCHE PER QUESTA OPERAZIONE? ( A PRESCINDERE DALLA BRAVURA DEL CHIRURGO)
GRAZIE ANTICIPATAMENTE

Per sErgix ,,
Ma chi ti sta seguendo ...???

Grazie

Caio a tutti!!!
Rispondo alla domanda della sutura:
nell'innesto di cornea la sutura e' un unico filo di nylon (come quello delle canne da pesca, ma talmente sottile che non si vede praticamente ad occhio nudo) che gira per una ventina di passaggi e si annoda con la sua stessa coda. Questo per creare una tensione uniforme nei 360° e deformare il meno possibile la cornea, diminuendo l'astigmatismo.
Non e' da considerarsi come una qualunque sutura (e chi ha avuto la sventura di provarne una sulla propria pelle sa quanto sia fastidiosa, specie dopo un po' di giorni), ma come una vera e propria armatura di rinforzo che corre nello spessore della cornea stessa, destinato a restare in quella sede per piu' di un anno senza dare il minimo disagio. Non ha solo il compito di accostare i lembi della ferita, ma anche e soprattutto di dare la giusta impostazione alle forze trazionali della cicatrice che si verra' a creare. Tieni anche conto che sovente, dopo qualche settimana dall'intervento, si regola la tensione della sutura un po' come si farebbe con i lacci di una scarpa da ginnastica, per migliorare l'uniformita' di trazione dei vari passaggi. Sono vari anni che si stanno sperimentando soluzioni alternative a questa, ma non ho ancora visto nulla affermarsi nell'uso comune, forse perche' nulla di alternativo alla sutura ha offerto sinora questa possibilita' di regolazione della tensione cosi' importante durante le prime settimane di convalescenza.
E ti posso garantire che se potessimo non suturare, lo faremmo: pensa che impiego in un innesto perforante non piu' di 5-10 minuti a sostituire la cornea e circa 20 a suturare con la dovuta cura, con un misto di noia per la ripetitivita' del gesto e di stress per la possibilita' che il filo sottilissimo si spezzi.
Ciao!!!!

Ciao a tutti!!
ho un po' di cose nuove da raccontarvi, ma non so se qualcuno legge ancora questo topic.
Percio', se interessa ancora a qualcuno, fatemelo sapere...
Igor

E perchè non dovrebbe interessarci?
Io sono entrata nel forum solo a dicembre scorso!
Cosa hai di bello da raccontarci?
Ho letto soo l'ultima parte del forum e quindi non so granchè ma appena ho tempo la leggerò!

CERTO DOTTORE CHE LEGGIAMO ANCHE IL SUO VECCHIO TOPIC!!!
almeno io personalmente mi vado a leggere un po' di tutto sia qui che nei forum inglesi e francesi....

comunque le faccio subito una domanda , spero che mi perdoni ma io ho perso un po' i miei riferimenti: il mio chirurgo non esercita piu' (era l'aiuto primario a Pavia) da quando è morto il primario........

Qui penso di essere l'unica che ha ancora un giro di sutura dopo 4 anni dalla perforante, a Pavia mi dicono che posso tenerlo ad oltranza, ma io sto sempre con l'ansia che ceda...lei cosa ne pensa,
voglio dire è vero che il filo si puo' lasciare se non crea problemi?
Lo so che non puo' rispondere del mio caso specifico senza vedermi, ma in generale voi cosa fate?
Grazie per la cortese attenzione, un saluto.

PS CI TENGA AGGIORNATI perchè tra noi qui a volte giriamo intorno alle domande senza avere risposte certe, grazie ancora

Ciao Igor,
approfitto subito della tua disponibilità e del tuo topic.
Negli anni passati ho subito due “innesti” (cheratoplastica perforante), uno per occhio.
Il primo nel 1991 è andato perfettamente e vedo 9/10 ad occhio nudo.
Il secondo, più recente 2004, ho circa -5 diottrie e con la correzione giusta arrivo 10/10
In ospedale mi hanno liquidato con : “consigliate LAC”
Io ho fatto l’innesto perché non sopportavo più le LAC.

Volevo avere tuoi lumi sulla chirurgia rifrattiva su cornea “innestata” e rischi della stessa.

E seconda ed ultima domanda: l’occhio sx, operato nel 1991, presente circa 700 cellule al mmq di endotelio (correggi le unità di misura se sbaglio). Sono un po’ pochine ma mi hanno detto che ne “perdiamo” circa 20 all’anno, è vero? E soprattutto quale il limite minimo di cellule endoteliali per il quale è consigliabile il re-innesto?

Grazie.
Roberto

... in modo inverso: prima gli ultimi.
- puffi_uffi
PK bilaterale, 1994 la prima, buon visus ma solo 700 cellule endoteliali

non sono molte, ma fortunatamente in medicina i numeri contano sino ad un certo punto.
400 e' il valore soglia, per questo puo' valere la pena fare una conta di tanto in tanto, allo scopo di costruire una curva nel tempo della tua densita' endoteliale. Potrebbe rivelarsi stabile o addirittura risultare paradossalmente migliorata per una certa imprecisione nella metodica di analisi (tieni conto che viene preso un campione piuttosto ristretto di cellue e che vengono contate da un software originariamente scritto per contare i bulloni... (e non e' una battuta...).
Inoltre devi considerare altri parametri:
-il polimegatismo (che e' il coefficiente di variazione delle dimensioni delle cellule endoteliali) che deve essere < a 35. In pratica e' meglio un endotelio con 700 cell/mm2 ma tutte piu' o meno grosse uguali che uno con 800-900 ma con forti diversita' di volume tra di esse, perche' significa che quelle piu' grosse stanno per mollare sul serio...
-il polimorfismo, che esprime la percentuale di cellule che hanno mantenuto la loro forma esagonale (come i bulloni, guardacaso...) che deve essere > al 60% e che testimonia che la cellula non e' costretta a fare i salti mortali, deformandosi, per mantenere il contatto stretto con le cellule vicine, indispensabile per garantire la tenuta dello strato anatomico.
Percio' tranquillo che 700 cellule non sono una condanna come sembrano.
Bene, parliamo adesso dell'occhio -5.00. Premettendo che prima verosimilmente non sopportavi le lenti a contatto a causa del cheratocono e che l'applicazione di una lente a contatto fatta da un ottico esperto puo' risultare sorprendente, ho personalmente praticato alcune fotocheratectomie refrattive (eccimeri) su occhi trapiantati senza particolari problemi, nel tuo caso particolare sarebbe opportuno capire cosa vuol fare l'occhio del primo trapianto, nel frattempo provare una BUONA applicazione di LAC nell'occhio -5.00, controllarlo soprattutto per quanto riguarda la lacrimazione, e solo come ultima ratio pensare alla refrattiva. E mi sembra questo un ragionamento logico e prudente, no?
Fammi sapere, Roby.

Cinzia:
Conoscevo il Primario di Pavia ed anche, di fama, il suo aiuto. Peccato perche' erano molto bravi.
In effetti la sutura nella cheratoplastica e' piu' un rinforzo interno che una cucitura di una ferita, nel senso che viene inglobata nello spessore della cornea e non da' fastidio. Il nylon della sutura tende pero' a consumarsi nella misura del 20% ogni anno e quindi i calcoli sarebbero giusti, 5 anni. MA in pratica tende a consumarsi maggiormente nei punti in cui "piega", con il rischi che la sutura si spezzi in modo irregolare, crendo qualche disturbo. Questo in generale, poi ovviamente ogni caso va valutato singolarmente.
Ciao!!!

E adesso Maria:

volevo solo dirvi che sono entusiasta degli anelli di Ferrara, una evoluzione degli Intacs con sostanziali miglioramenti, che sinora mi hanno dato dei risultati notevoli e costanti. In sintesi, con un intervento ambulatoriale in anestesia topica (leggi solo con le gocce di collirio) di 15 minuti circa sto letteralmente depennando dalle liste per il trapianto piu' di un candidato. Vi faccio un esempio, ovviamente il piu' significativo, ma credetemi che gli altri non sono poi tanto diversi:

P.M. 42 anni Kconus IV stadio, visus -13.00sf -2.50cyl145 = 1-2/10.
Il giorno dopo l'intervento -1.00cyl 180 = 7/10
a 1 mese -0.50cyl 180 = 7/10.

Non chiedetemi come vanno a 1 anno: non lo so ancora...
Ma vi faccio una proposta (Scaistar, se ci sei batti un colpo...):
Creiamo un osservatorio permanente: io aggiorno periodicamente i dati in modo da verificarli insieme ed invito gli operati con il computer a partecipare al forum.
Vi piace l'idea?
Fatemi sapere...