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CROSS-LINKING: Il punto di Luglio 2007 
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CAPITANO ha scritto:
Mamma mia ragazzi e ragazze sono un po' deluso da voi, troppe polemiche e toni alterati state usando, serpe, speriamo che caschi una tegola e poi muori , bhooo se sono discorsi questi da fare non lo so, si svolazzano i titoli di studio che uno ha, scusate ma lo scopo di questo forum era ed è penso di dare notizie riguardante ahime' questa malattia che ci accomuna tutti, e darci se cosi' si puo' definire un po' di conforto per non sentirci soli, ma qua' si esce fuori da tutto questo
CHE DELUSIONE
scusate l'intromissione se volete continuate pure ad insultarvi a vicenda, pero' da tutto cio' sicuramente non si trae beneficio anzi la gente scappa da voi


capitano, io penso tu abbia assolutamente ragione.


ci sto provando ad invitare alla calma, ce la sto mettendo tutta, ma qui mi si augurano tegole in testa e morirne, laddove io avevo solo fatto una battuta al riguardo, inoltre si dicono cose viscide e nauseanti, del tipo "il tuo cross-linking fa già i capricci ahahahaahhahah" (che schifezza, che veleno. da prendere a schiaffi e far saltare i denti, se fosse solo una strega e non anche una donna)

che cosa dovrei fare, da parte mia ?

ci fosse almeno un gesto, dco UNO da parte di scaistar di umiltà e distensione.

e invece nulla, lui pontifica con più arroganza di un Bush e magari qualcuno ci casca pure


ci riprovo: ci calmiamo ?


p.s.
sul 'titolo di studio' non ho sventolato nulla, mi è stata fatta una domanda ed ho risposto!

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sabato 14 luglio 2007, 12:52
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carissimo... io non sono il maestrino con la bacchetta.
Potresti anche calmarti da solo. E forse è proprio quello che ti ci vuole. Prenditi un paio di giorni di meditazione, riposa i tuoi occhietti e pensa a quello che hai scritto.

Ho scritto quasi 1800 messaggi su questo Forum ma (e VI prego di segnalarmi se caso mai ho dimenticato..)
- non ho mai usato termini offensivi verso qualcuno
- non ho mai detto FAI QUELLO o NON FARE QUELL'ALTRO (perchè tutto potrete rimproverarmi ma mai di non essere imparziale).
- non ho mai sfoderato i miei titoli a nessuno. Se volete vedere la mia tesi ve la mostro pure. ma in altre occasioni.

Ho sempre invitato alla discussione. E prova nè è che anche i miei nemici storici come Hari Navarro o Lucio alla fine mi stimano e la cosa e reciproca e sono certo che mi incontrerebbero volentieri al di fuori di questo forum per una cena, perchè ci siamo battuti per decine e decine di messaggi, anche sui forum stranieri, ma senza mai SCADERE.

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sabato 14 luglio 2007, 12:59
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Cita:
ci fosse almeno un gesto, dco UNO da parte di scaistar di umiltà e distensione.

e invece nulla, lui pontifica con più arroganza di un Bush e magari qualcuno ci casca pure


ci riprovo: ci calmiamo ?



A me francamente sembra che vuoi avere per forza l'ultima parola
Inizia a dare il buon esempio piuttosto!
:twisted: :twisted: :twisted:

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sabato 14 luglio 2007, 13:03
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scaistar ha scritto:
carissimo... io non sono il maestrino con la bacchetta.
Potresti anche calmarti da solo. E forse è proprio quello che ti ci vuole. Prenditi un paio di giorni di meditazione, riposa i tuoi occhietti e pensa a quello che hai scritto.


fallo anche tu però eh, ok? :lol:


ma non vado oltre, perchè.. .

SuperClaude ha scritto:

A me francamente sembra che vuoi avere per forza l'ultima parola
Inizia a dare il buon esempio piuttosto!
:twisted: :twisted: :twisted:


...raccolgo l'appello.

tanto per mostrare buona volontà :)

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sabato 14 luglio 2007, 13:11
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Riguardo al mio post citato da Kavi, non posso far altro che confermare quanto avevo già scritto e aggiungere qualcosa: a settembre il Prof. Caporossi di Siena mi esternò la sua convinzione che il CCl sarebbe ben presto stato approvato dal ministero, dato che la sperimentazione era terminata con ottimi risultati. A gennaio, data che era stata appunto pronosticata dal prof. per l'avvio ufficiale del Cross-linking, richiamai nella speranza di sentire buone novità... E mi dissero che i giudizi erano stati positivi, tutto era pronto per ripartire in via ufficiale, si stava solo attendendo la lettera del ministero (a gennaio!!:twisted:), una formalità burocratica, che comunque sarebbe giunta a breve, "potrebbe arrivare da un momento all'altro" (testuali parole)... poi tutti sappiamo come è andata. Forse, complice il fatto che non avevo alcun motivo per dubitare di tutto ciò, con il mio post ho illuso qualcuno, mi dispiace :cry: .

Comunque mi sorge un dubbio: Siena è fermo, ma sappiamo che altri centri (come quello a Pescheria del Garda, il San Carlo a Roma, quello di Brescia? ecc...) stanno effettuando trattamenti a regime di sanità pubblica, alcuni, come l'Humanitas lo fanno in privato, quindi non può essere considerato sperimentale... loro che autorizzazione hanno ricevuto? E perchè Siena, se ne ha possibilità, non è ripartito nemmeno in via privata?



Kavi Tattva ha scritto:
si può determinare se un cheratocono sia definitivamente frusto ?


no nè che può apparire come tale, stabile e fermo e tutto quanto... ...per poi riprendere la 'corsa' del suo peggioramento improvvisamente, anche anni dopo ?


No, non si può determinare la "definitiva" stabilità di un Kc, anche se, in base a diversi fattori, si possono riscontrare buone possibilità che ciò avvenga (età, posizione e morfologia del cono ecc...) comunque effettuando visite regolari si può seguire anche il minimo segno di progressione, e in tal caso si è pronti ad intervenire.

Alessandra ha scritto:
non si hanno in mano dati certi nè provenienti dalla germania ne' dalla svizzera sul cl! e non si puo' tra l'altro paragonare alla mini dove gia' alcuni risultati dove e' perfettamente riuscita si hanno.Facile dire per il momento il cl funziona..certo.....lo sai bene credo che per avere questa certezza si devono aspettare anni e anni.....


Dati "certi" da Germania, Svizzera, Usa ma anche Italia e molti altri paesi del mondo ci sono , ed in tutti i casi il trattamento ha stabilizzato il Kc. Il discorso del follow-up è giusto, bisognerà attendere ancora prima di sapere quanto a lungo possa resistere un Kc linkato, ed eventuali effetti a lungo termine, d'altronte 11 anni non sono due giorni. Inoltre mi piacerebbe sapere dove si possono trovare i risultati di Mini-Ark perfettante riuscita che risalgano ad anni e anni prima di quelli del Cross-linking e che siano esenti da effetti indesiderati.

CIAO
:D :D :D

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sabato 14 luglio 2007, 15:11
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sinceramente non credo si possa collaborare con questa persona...."serpe" "sparisci" credo che siano il massimo non saranno necessari ulteriori chiarimenti per capire che tipo di persona sia Kavi.
Nemmeno il mio peggior nemico mi ha mai rivolto tali parole.
Tu che nemmen osai chi sono ti permetti tali giudizi.
Offesa.....inorridita e purtroppo delusa dallo scoprire che persone purtroppo puoi incontrare sulla strada vi auguro un buon fine settimana.

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" avere la serenità per accettare le cose che non posso cambiare, il coraggio e la forza per cambiare quelle che posso cambiare e la
saggezza per conoscere la differenza tra le une e le altre e intravedere le
scelte dove pensavo non ce ne fossero.”


sabato 14 luglio 2007, 19:50
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Cita:
fallo anche tu però eh, ok?


Ti dirò....
tra le tante lezioni che ho imparato su questo Forum c'è anche questa.
Guarda il mio profilo... Non ho scritto messaggi dal 16 giu al 12 luglio, e non solo perchè avevo altri cacchi da fare... ma perchè ho subito altre offese. Su 20712 messaggi nel forum per averne eliminato MEZZO sono stato definito "fascita" e antidemocratico.
Beh.. come ti dicevo.. ho imparato non solo a porgere l'altra guancia.. ma anche a non rispondere e non accendere alle polemiche.
Ma evidentemente è un male che si trasforma continuamente e devo impararlo a riconoscere meglio...

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sabato 14 luglio 2007, 20:21
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Alessandra ha scritto:
sinceramente non credo si possa collaborare con questa persona...."serpe" "sparisci" credo che siano il massimo non saranno necessari ulteriori chiarimenti per capire che tipo di persona sia Kavi.
Nemmeno il mio peggior nemico mi ha mai rivolto tali parole.
Tu che nemmen osai chi sono ti permetti tali giudizi.
Offesa.....inorridita e purtroppo delusa dallo scoprire che persone purtroppo puoi incontrare sulla strada vi auguro un buon fine settimana.


sei tu da inorridire, serpe.
sei stata tu a dire una cosa orrida come "il tuo cross-linking fa già i capicci"..
a una persona appena operata è una cosa da serpe schifosa, dirla, senza mezzi termini.

inoltre, prima di ciò, m'hai augurato la morte.

dunque basta, non rispondo. non meriti, hai problemi.

sembri una persona molto disturbata, dunque non vado oltre.
ti commenti da te, spero solo ritroverai un tuo equilibrio mentale perchè in tutta e affranta franchezza mi pari un pò pazza
:(

spero guarisca, un consiglio pienamente sincero:
consulta uno specialista.
non mi riferisco a oculisti ma a psicologi affermati.
meglio: psichiatri.




a scaistar, tanto per fare un ulteriore ennesimo sforzo di conciliazione ed abbassamento toni, non rispondo.

spero migliori: ne abbisogna.

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domenica 15 luglio 2007, 2:05
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mammamia siete 3 bambini dietro a un monitor....

ognuno vuole avere ragione------

come di dice a roma:"Damoce un rajo!"

Con questo chiudo.

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domenica 15 luglio 2007, 9:17
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porcaccia miaseria... devo dire che mi son iscritto in un momento un po movimentato per sto forum.... o è sempre cosi?

sembrerebbe quasi che il cheratocno vi dia anche squilibri della personalità!!!


:lol: :lol: :lol:


domenica 15 luglio 2007, 10:41
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KAVI skerzando o no il PRIMO ad augurarmi la morte sotto una tegola sei stato tu!!!!!!!!!!!!
Per il resto..non mi abbasso a certi livelli.

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domenica 15 luglio 2007, 11:45
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Alessandra ha scritto:
KAVI skerzando o no il PRIMO ad augurarmi la morte sotto una tegola sei stato tu!!!!!!!!!!!!


io scherzavo, è palese.

tu invece proprio no.


comuqnue sai cosa c'è?

è domenica, una bella domenica, c'è anche una bell'aria persino qui a Roma (anche se sono in una zona verde per fortuna) e son di buon umore.

ti propongo, e propongo a tutti:

perchè non ci rilassiamo e riprendiamo come sempre a ''lavorare'' qui dentro per il bene di tutti ?

lo dico con un sorriso, zero malizia. diamoci una regolata, altrimenti non siamo utili a nessuno.


buona domenica a te e tutti, ok?!

baci.

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domenica 15 luglio 2007, 12:49
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Cita:
perchè non ci rilassiamo e riprendiamo come sempre a ''lavorare'' qui dentro per il bene di tutti ?


finalmente qualcosa di buon senso, segnale che anche gli ultimi esiti della reazione neurochimica THC mediata iniziata venerdì notte, sono stati completamente metabolizzati da alcuni di noi.



ora si puo tornare forse ad un dialogo più interessante. :roll: :wink:

HASTA SIEMPRE dunque( a proposito di temi obsoleti ed anacronistici... 8) )

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Io se fossi Dio
Non avrei fatto gli errori di mio figlio
e sull’amore e sulla carità
Mi sarei spiegato un po’ meglio.


domenica 15 luglio 2007, 14:57
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Scaistar ha scritto:
Ti dirò....
tra le tante lezioni che ho imparato su questo Forum c'è anche questa.
Guarda il mio profilo... Non ho scritto messaggi dal 16 giu al 12 luglio, e non solo perchè avevo altri cacchi da fare... ma perchè ho subito altre offese. Su 20712 messaggi nel forum per averne eliminato MEZZO sono stato definito "fascita" e antidemocratico.
Beh.. come ti dicevo.. ho imparato non solo a porgere l'altra guancia.. ma anche a non rispondere e non accendere alle polemiche.
Ma evidentemente è un male che si trasforma continuamente e devo impararlo a riconoscere meglio...


Io a differenza di te rispondo. Tu non mi hai risposto subito dando da intendere a tutti, un mese dopo, che mi hai compatito. Beh non siamo tutti uguali, non è il mio stile, non sono tanto superiore da non rispondere, io rispondo sempre perché mi piace che le cose che mi riguardano siano chiare, fosse anche per dar ragione al mio interlocutore che mi ha convinto che sto sbagliando, io rispondo.

Comunque tranquillo, sono abituata, mi sono sentita liquidare spesso da gente che mi ha detto che non meritavo risposta e chissà quante altre volte lo sentirò. E l'interrogativo che mi pongo, al momento, è sempre lo stesso: ma sono scema io o gli altri si riempiono la bocca con una frase fatta perché non sanno cosa dire?

Tengo a precisare che ho usato i termini “fascista” e “antidemocratico” riferti SOLO a quell’occasione in cui il tuo comportamento è stato tale ma questi aggettivi erano appunto circoscritti al singolo episodio, non di certo al tuo comportamento nel tempo, è una cosa emersa in quella circostanza e l'ho detta; non sto cercando di giustificarmi, riconosco tuttavia di esserci andata pesante con i temini e per questo ti chiedo scusa.

Il problema è stato che tu, oltre a commentare in modo poco simpatico quello che avevo scritto, su 20.000 e passa messaggi ha tagliato proprio il MIO MEZZO ed io mi sono fatta sentire. O avrei dovuto starmene lì buona ad accettare passivamente la cancellazione, i rimproveri e le mezze minacce del tipo “Vi sbatto fuori” come se fossi una bambina che ha fatto la cattiva? Per non parlare di quando, alla fine, hai addirittura chiuso il topic di Marta (ad onor del vero poi subito riaperto).
Definire questo comportamento fascista e antidemocratico è stato sicuramente fuori luogo e ti rinnovo le mie scuse, ma tu saresti stato zitto? Forse si perchè tu hai imparato a porgere l'altra guancia ma io no e al momento non ho intenzione di imparare.

Al di là di questa stupida parentesi non ho comunque smesso di stimarti e questo topic, nonostante su questo forum si siano lette cose più costruttive, pur non essendo tanto più elevato di quella discussione che facevamo io e Alessandra (e sottolineo facevamo perché dopo questo episodio, una volta, siamo anche riuscite a parlarci civilmente su msn e credo sia stata una bella conquista per entrambe), essendo privo di tagli e di censure (almeno spero) rende bene l’idea, si capisce bene di cosa si parla e dimostra chiaramente il tuo spessore.

Si capisce subito che fra te e Kavi non c’è storia. In quanto a cultura, conoscenza, consapevolezza e preparazione sull'argomento cheratocono Scai batte decisamente Kavi 10-0


domenica 15 luglio 2007, 15:26
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barbara ha scritto:

Si capisce subito che fra te e Kavi non c’è storia. In quanto a cultura, conoscenza, consapevolezza e preparazione sull'argomento cheratocono Scai batte decisamente Kavi 10-0


addirittura cultura ?

forse intendevi erudizione, ma va bene...


per carità, tengo fede a me stesso e continuo a non rispondere, però quantomeno sorrido :)


buona domenica anche a te

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domenica 15 luglio 2007, 16:18
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