Leggo solo ora questo thread ... devo dire che non sono d'accordo dell'anonimato di mr.X ma solo perchè volevo andare da lui a fare un controllo
A parte gli scherzi volevo dire la mia sul fatto di dire o non dire chi è bravo o meno nel CREARE lenti ad hoc per cheratocono mi trovo assolutamente d'accordo con barbara ... tant'è che parlando con talpa qualche giorno fa le dicevo che sarebbe stato il caso di fare una sorta di MAPPA con il bollino NERO per i contattologi DISONESTI e pronti a spillarci soldi senza fare un buon lavoro, un bollino VERDE per quelli che si "sbattono" per trovarci la soluzione migliore, che sono professionali e onesti (e GIALLO per Mannu xkè is THE BEST). Questo in base alle nostre esperienze e perchè no anche di un esperto quale è Mannu (non toccatemi i sardi che mi arrabbio )
Credo sia molto importante ed è una sorta di DOVERE DI INFORMAZIONE, al massimo potremmo fare una sezione SOLO per gli utenti registrati in modo che non sia pubblica una lista del genere ma ritengo sia molto importante ... ad esempio se qualcuno mi avesse detto che la contattologa dove sono stato era una STR***A IMBRANATA nonchè COSTOSISSIMA lungi da me buttare 800 Euro nel cesso e tirare l'acqua ... e credo altresì che la mia esperienza DEVE servire a chi ancora non c'è andato ma si trova a passare di qui e nota che commetterebbe un errore e si rivolgerà altrove risparmiando un sacco di soldi!!!
Se proprio non vogliamo farla così sporca mi ricordo che proposi a Talpa l'istituzione di una sorta di certificazione AMC che può essere data o tolta in base alla capacità e professionalità dimostrate direttamente sui NOSTRI OCCHI!!! E chi meglio di un cheratoconico può certificare il lavoro di un contattologo?
Questo è quanto e ... in attesa che Mannu apra a Novara (anche se non è molto vicino andrò da lui non voglio più contattologi incapaci vojo er mejo ) vi linko qualcosa di .... curioso diciamo
VIDEO

GRANDE Mannu e GRANDE Mr.x ci siete davvero di grande aiuto

ciauz

Allora caro rudy, vorrei risponderti in proposito e dire la mia non solo a te ma a tutti coloro che stanno leggendo questo post. Sarebbe giusto come dici te fare una lista di oculisti e/o optometristi con il bollino VERDE GIALLO NERO ROSSO pero' non pubblica, magari riservata ai soci, perche' non fraintendentemi NON E' UN DISCORSO A SCOPO DI LUCRO O VARI (perche per 20€ nessuno va fallito) essendo a mio avviso, questa una associazione ONLUS, bensi' il fatto che fare una lista pubblica e' giusta per un verso pero' sbagliata per un altro, nel senso: se io creassi una lista PUBBLICA le migliaia di utenti che visitano il forum da ospiti o da registrati andrebbero da questi optometristi e/o oculisti competenti ovvero con il bollino VERDE nel caso di rudy, ma a chi ci assicura che quelle persone che vanno da questi oculisti e/o meglio ancora optometristi che pagano profumatamente e che fanno parte della "famosa" lista, non hanno la prestazione che si aspettano e/o hanno problemi? Noi non potremmo mai conoscere approfonditamente un professionista in tutte le sue sfaccettature, perche' per quanto potremmo essere "esperti di coni" non avremmo mai la conoscenza di un optometrista o di un oculista, perche ogni cono e' simile ma non sara' MAI uguale. Come fare quindi? Io penso che o si fa una lista riservata ai soci dell'Associazione e chi e' interessato ci vada a sue spese oppure mandare un messaggio privato a coloro che hanno avuto le proprie esperienze, "rischiando" un po di piu', ma rischieresti anche con la mia lista, perche' ripeto nessuno puo' garantire nulla a nessuno sulla propria situazione, sicuramente piu professionalita' rispetto a un oculista/optometrista di "zona" si, ma e' relativo. Ognuno qui si vuole curare giustamente, apprendere e andare dal meglio e sono concorde, pero' occhio a fare uso delle informazioni che ne traiamo dal forum.

Beh lasciami innanzitutto precisare che una lista riservata agli iscritti del forum non sarebbe pubblica ma appunto solo per gli iscritti, non la renderei esclusiva dei soci perchè l'apporto dovrebbe venire da tutti i konici soci o no e tutti i konici dovrebbero poterne usufruire!
Per stilare una lista basterebbe essere molto trasparenti, spiegare che non è un giudizio professionale bensì tratto dalle nostre esperienze e soddisfazioni in merito al lavoro svolto ... non possiamo sapere quanto siano professionali è vero ma siamo gli UNICI a sapere il RISULTATO che abbiamo ottenuto! Quindi sarebbe una lista data da parametri SOGGETTIVI e come tale deve essere presa ... certo è ke se per ipotesi su 10 konici che sono andati da un contattologo e 8 si son trovati male il dato ha un peso se invece da un alro contattologo è andato 1 konico e si è trovato male ha e deve avere un altro peso! Non so se mi sono spiegato bene, poi la mia era una proposta spinta dal fatto che ci sono tanti contatto-commercianti e pochi contattologi ... è necessario identificare questi ultimi!!!! poi che piaccia o no questa è la mia opinione e l'ho espressa in quanto vivo in un paese (teoricamente) libero e su questo forum mi sono espresso sempre liberamente

Nessuno qui ti ha privato della liberta' di espressione caro rudy ho solo voluto fare una dialettica costruttiva.

Rileggendo il tuo post ho letto che eri disposto a farla privatamente, e per me e' ok.

Non ho mai detto che qualcuno mi ha privato qui della libertà di espressione ... ci mancherebbe me ne sarei già andato e avrei messo il forum nella lista nera dei forum censurati e da evitare

P.S.: solo per precisione non è che ero disposto a farla privatamente non mi è mai passato per l'anticamera del cervello di renderla totalmente pubblica ci mancherebbe in quel caso forse si potrebbe incorrere in problemi legali (non ne sono sicuro ma nel dubbio meglio evitarli) essendo invece accessibile solo agli utenti iscritti può esser visto (e lo è) come un libero e sacrosanto (per ora ancora concesso) scambio di opinioni...

Stai tranquillo

Alberto scrive : "dialettica costruttiva" .....
Preciso: per chi ti comprende.

E sono d'accordo con te talpa, quindi facendo una lista di soli "top" escludi quelli dove non andare automaticamente

x talpa : vorrei ribadire che non ho mai avuto intenzione di farla pubblica ma ho proposta la lista o scheda di valutazione riservata agli iscritti al forum, trovo ottima l'idea del limite di messaggi inviati e ancora meglio la moderazione solo che approvare dei messaggi so per esperienza che comporta molto lavoro e impegno

Sinceramente mi piace anche molto una sorta di recensione fatta da ogni utente meglio se guidata e cosa non secondaria che sia il giudizio positivo o negativo deve essere motivato ...

Ritengo invece che limitare l'accesso ai soli soci sia il miglior modo perchè questa iniziativa sia un flop clamoroso principalmente per 2 motivi:
1. Ci sarebbero solo i giudizi dei soci e forse non di tutti e sarebbero pochi e si esaurirebbero in fretta con la conclusione di finire nel dimenticatoio
2. Sarebbe consultabile solo dai soci e quindi non sarebbe accessibile a qualsiasi iscritto quindi limitato nella sua utilità.

Ovviamente sono solo mie opinioni personali ma a me piacerebbe l'idea che per leggere devi essere iscritto al forum e per scrivere la proposta di talpa penso sia ottima l'idea di un limite minimo di messaggi inviati!
Inoltre fare una lista di soli top non credo che escluderebbe automaticamente tutti gli altri perchè è importante distinguere i professionisti di cui non si hanno informazioni utili e quindi non classificabili e quelli che si sono distinti per le loro incapacità o mancanza di volontà e impegno nel trovare la soluzione migliore per il cliente/paziente!!!

In ogni caso sono contento che si discuta di questa proposta ...
Forse sarebbe meglio però aprire una discussione a parte ... o continuiamo qui? so ke ho iniziato io a parlare di questo ma non immaginavo che in così poco tempo la discussione in merito avrebbe preso corpo
notte

A me invece piacerebbe che molte delle persone che ogni giorno partecipano alle discussioni, magari da mesi e/o anni, si decidessero a diventare soci perchè se è vero che l'unione fa la forza...........in fondo la quota associativa è un gesto quasi simbolico (20 euro all'anno)
questa è solo la mia opinione pero' credo che se anziche' circa 60 i soci fossero 200 il sito ed il forum acquisterebbero maggiore credibilita'. allora l'accesso limitato ai soli soci non sarebbe come dice rudy un flop...........

dare a chiunque si iscriva la possibilità di accedere alla lista e di esprimere un'opinione secondo me è rischioso infatti ci si potrebbe iscrivere tutti i giorni con nick names diversi e decidere di alzare le quotazioni di questo o quel ottico , anzi uno stesso contattologo potrebbe decidere di farsi pubblicità gratuitamente nel nostro forum...........

su questo non posso che essere daccordo ..........
pero' io sarei dell'idea di visibilta' pubblica (o meglio agli utenti registrati) .... e possibilta' di voto privata per i soli soci .

no talpa non sono d'accordo, l'utente registrato alla fin fine, non ti dico che e' un visitatore ma quasi, l'uso della lista pubblica a mio avviso non e' giusto per i soci che si sbattono a stare qui a scrivere e aiutare la gente.

Ribadisco che se non si da l'opportunità a tutti di esprimere il proprio parere (mettiamo un vincolo che per dare un parere bisogna dare le proprie generalità o come aveva proposto talpa mettiamo il limite minimo dei messaggi inviati al forum a 100/200/400 o quanto). Mi sembra una contraddizione dire di aiutare la gente e al tempo stesso non essere d'accordo ad una lista visibile agli iscritti ...
Io personalmente non mi sono associato perchè ho notato che mentre immagino che all'inizio ci sia stato un grossissimo lavoro per creare l'associazione ora mi sembra che in quanto a nuove iniziative è alquanto stagnante ... Sembra (ma magari mi sbaglio) sia rimasto solo un raccoglitore di informazioni e esperienze ... e vorrei far notare che la forza di questo forum è poprio il fatto che è PUBBLICO e non per soli soci ...
Pensate davvero che uno si iscriva per vedere quella lista? O sarebbe più facile per chiunque chiedere il parere di Mannu? ...
Un associazione deve invogliare la gente ad associarsi (credo) con iniziative, come ad esempio scrivere ai vari ministri e, passatemi il termine, rompere le palle per ottenere ad esempio almeno una parziale (Se non totale) esenzione sia per lenti a contatto che per i prodotti correlati (liquidi e lacrime artificiali). Non voglio far polemica voglio solo far capire che se non mi sono associato non è per i 20 euro ma per i motivi che ho appena citato!!!
Concludo ribadendo che una lista "privata" sarebbe sicuramente un flop perchè già siamo pochi keratoconici iscritti al forum ... se limitiamo il tutto agli iscritti non sarà utile ne agli iscritti ne ai non iscritti... Inoltre renderla visibile ai soli soci mi sa tanto di un modo (subdolo) di provare ad aumentare gli introiti aumentando il numero di soci invece che aiutare incondizionatamente tutti quelli con lo stesso problema ... (ma magari mi sbaglio)

x ALB: A quanto vedo c'è tanta gente che aiuta gli altri anche non essendo iscritto ... anzi ci sono NON iscritti che aiutano molto di più di taluni soci ASSENTI ... vedi mrx, mannu,machi e non so quanti altri! Io riconosco di essere discontinuo perchè in alcuni periodi ho veramente poco tempo, in ogni caso TUTTI se rispondiamo a qualcuno o diamo consigli lo facciamo GRATUITAMENTE e per SOLIDARIETA' ...... non sono solo i SOCI a venir qui e dare consigli e aiutare gli altri ...

perdonatemi, volevo splittare il thread per chiarezza ma mi sa che ho fatto piu' casino che altro ora vedo se riesco a rimediare !

Esatto rudy, ma questo non e' certo per colpa nostra, e non mi va di entrarne in merito sul pubblico. Apparte il fatto che i soci "ASSENTI" come li hai definiti te, ci sono anche se non scrivono o cmq votano e leggono, e hanno aiutato per quel che potevano aiutare in passato, pero' non e' neanche giusto avere un'associazione senza soci, ovvero limitare un numero di soci. Non tutti si iscrivono perche' vedono nuove iniziative, anzi tutt'altro, pochi diventano soci e i visitatori e i registrati sfruttano l'utilizzo del pubblico: questa e' la reale verita', perche altrimenti invece di essere un tot iscritti ne eravamo 100.000. A me cheratoconico (visitatore / registrato) quando io vengo sul pubblico leggo e mi informo e apprendo le notizie senza far sapere chi sono (che per me risulta comodo), sapendo dove e da chi rivolgermi, perche' iscrivermi, perche associarmi? Per le iniziative? Bah....se mi iscrivo e do un contributo lo faccio senza iniziative ma per spirito di aiutare chi come me ha una patologia agli occhi.