qui servirebbe una tesina in psicologia,
credo nessuno dubiti che qualche paziente possa venir costretto a operarsi
come nessun operato venga costretto a partecipare al forum dopo essersi
operato. costretto no...... ma invogliato .....indotto.......
sono questi i dubbi legittimi che oramai saltano fuori tutte le volte che si parla di mini, la paura che questo forum venga usato come veicolo Pubblicitario per interventi chirurgici, La buona fede del paziente io non la metto mai in discussione, ma si sa il paziente è di pers è fragile, qualsiasi patologia possa avere e è facile indirizzarlo nella direzione voluta soprattutto facendo leva sulla riconoscenza, è gia stiamo parlando di pazienti riconoscenti come era riconoscente Simone..... (se volete posso postarvi i suoi primi messaggi in altri forum dove parlava benissimo della mini.PRIMA NATURALMENTE CHE LE SUE CONDIZIONI PEGGIORASSERO)
il punto è cosa sono realmente disposti a fare gli operati di mini
per cambiare questa situazione????????????????
il punto è è cosa sono realmente disposti a fare i fautori di questa tecnica
per cambiare questa situazione??????????????
il punto è che non ci sono punti di incontro
Abbiamo parlato di una raccolta fondi per far visitare gli operati di mini da i migliori specialisti in italia e non abbiamo avuto risposte
Abbiamo Fatto mille domande hai fautori della tecnica
e non abbiamo avuto risposte.
azzz mi sa che il concetto di collaborazione non vi è molto chiaro
ECCO IL MIO MANTRA

COLLABORAZNE SI.........PUBBLICITà NO GRAZIE.


PS.per mauro .....non pensare che qualcuno ce la con te..... tu sei uno di noi ma l'argomento ark stà diventando sempre più di difficile gestione
e quelli che ci vanno di mezzo alla fine siamo sempre noi

Devo ammettere che da ieri che ho scritto per la prima volta della mia situazione ho provato qualche disagio vedendo espressi i dubbi sulla motivazione del mio ingresso.
Pensandoci con calma ho razionalizzato che la portata del nostro problema è tale da lasciare aperte tutte le riflessioni, in fondo siamo tutti alla disperata (se cosi si può dire) ricerca della verità e questo non dico giustifichi qualsiasi cosa ma ne rende comprensibili altre.

Comunque grazie per PS...., ne avevo bisogno dopo il mio ingresso e bastonatura annessa

grazie

E no caro AKI.. è qui che ti sbagli.
Io ti ammiro, perchè tui 4 anni fa ai avuto il coraggio di affrontare, senza certezze, senza confronti, senza "descrizioni", un operazione estremamente importante senza nessuna garanzia.

Ma 4 ANNI FA LE COSE ERANO DIVERSE.. MOLTO DIVERSE!

Oggi chi LEGGE E SI INFORMA ha questo sito come miniera di informazioni, dove può trovare i S.Tommaso (per non dire altro) come me.. , può trovare chi è contento, può trovare chi non lo è, e, cosa a mio avviso importantissima, può trovare le tante DOMANDE senza risposta ai 2 dr che sono oggetto della questione.
Puoi trovare un dottore che accusa l'altro di aver operato solo occhi di maiale (senza che l'altro smentisca) e puoi trovare che lo stesso dottore sforni un bel titolo di Prof. senza però spiegarci dove lo ha conseguito.
E non mi dilungo con le tante altre barzellette..

Alla luce di queste considerazioni..
io non dico che chi legge SU QUESTO FORUM DEVE ESSERE scoraggiato a sottoporsi a Miniark... ma non riesco per niente a mandare giù che IN QUESTO MOMENTO C'E' QUALCUNO CHE MI STA LEGGENDO E CHE INTENDE OPERARSI SENZA AVER NESSUN E DICO NESSUN DUBBIO, NESSUNA DOMANDA, NESSUNA ANSIA, NESSUNA PAURA.

E quello che ancora è peggio.. è che magari sta meditando di farlo dopo l'operazione...
Per me è semplicemente "ridicolo". Poi.. una persona in più o in meno nel calderone.. non potrà mai cambiare la sostanza, visto che ormai... le belle parole (CHIACCHIERE) non sono di conforto più a nessuno!

Concordo pienamente
Ma come si fa a non avere domande da fare prima di subire un intervento? E perchè è un atteggiamento che ricorre solo fra gli operati di mini-ark? Come diceva scai, mauro è già la quarta o quinta persona operata di mini-ark che segue questa strana procedura: leggono ma non si iscrivono (oppure si iscrivono ma non intervengono o lo fanno raramente), valutano ( quindi anche in base a quello che c'è scritto qua che non sono tutti pareri favorevoli ), prendono appuntamento, si sottopongono a mini ark e dopo un paio di settimane dall'intervento ci scrivono quanto è cambiata la loro vita e quanto bene ci vedono.

E poi spariscono nel nulla...

Ma se uno informandosi e leggendo qua e altrove si convince che la mini ark è la soluzione giusta per lui, se pensa che sia la tecnica migliore in assoluto perchè non sente l'esigenza di condividere l'esperienza che sta per affrontare con i mini-arkizzati del forum? Tra l'altro qui quelli che hanno fatto la mini sono contenti quindi sarebbero una ulteriore iniezione di ottimismo.

Loro no, parlano e si fanno consigliare da quelli che hanno il loro stesso problema ma NON frequentano questo forum, quindi presumo li incontrino nelle sale d'aspetto dei due dottori visto che io mi sono fatta 20 anni di cheratocono e, prima di trovare questo forum 6 mesi fa, non sono mai riuscita, se non in rare e altrettanto fugaci occasioni, a trovare qualcuno con cui parlare di cheratocono perchè non ce l'aveva mai nessuno.

Eppure qua c'è gente soddisfattissima dei risultati che credo sarebbe contenta di rendersi utile attraverso la propria esperienza.

Anche se uno parte deciso come un pompiere e niente e nessuno potrebbe distoglierlo dal suo intento, prima di telefonare per fissare un appuntamento non gli vengono in mente anche solo domande di tipo pratico a cui alcuni componenti di questo forum potrebbero rispondere?

Nessuno vuole sapere da uno che ha già fatto la mini-ark in cosa consiste la prima visita? Che tipo di impegno economico richiede un intervento di questo genere? Se i ritocchi di cui si parla sono compresi nel prezzo o si pagano a parte? In quali giorni della settimana vengono effettuati gli interventi? Se è meglio andarci accompagnati o ci si può andare anche da soli? Quali autobus portano alla clinica?

Niente. Fanno tutto da soli
Da noi verranno dopo a riportare i risultati positivi ottenuti

Guarda, Barbara, che queste cose sono state dette e spiegate più volte, in questo forum. Non c'è bisogno di chiederle ancora. Se uno ci legge, dopo un po' ha le conoscenze necessarie. Semmai non potrà sapere se l'intervento sarà risolutivo, ma qui sta la fiducia che ognuno ripone in quello che andrà a fare. E la scelta, credimi, ognuno la fa in propria coscienza.

Strano.. perchè i nuovi iscritti fanno sempre le stesse domande.
Perchè non hanno voglia di leggere TUTTI i msg precedenti.. o semplicemente perchè sono troppi da leggere, perchè sono sbadati, o perchè non sanno usare il tasto CERCA.

Guarda caso.. solo gli aspiranti MiniARKati non hanno di questi problemi.

Vuol dire che richiederò agli studiosi un test particolare.
Dopo aver studiato "Il profilo psicologico dei cheratoconici" chiederò che si studi approfonditamente "Il profilo psicologico di un paziente che si sottopone a MiniARK"

Lac rigide, poi ark nel 2003, seguita da vari ritocchi, infine laser il 07/02/2005

aki questa descrizione è della tua scheda utenti.

perchè parli di scelta fatta 4 anni fa? sono a malapena 2 anni ??
poi cosa intendi per laser nel 2005 mi puoi spiegare meglio??
grazie

ciao Mauro
spero che non ti scoraggerà l'esordio in questo forum, come vedi è bello vivo....
solo una domanda:ma quando Lombardi di ha diagnosticato il cosiddetto agente patogeno, non gli hai chiesto cosa sarebbe (un virus, un batterio un moscerino,un tram..)? e riguardo la cura per eliminarlo definitivamente? solite soluzioni omeopatiche ?
voglio dire prima di farsi incidere le cornee uno si farà spiegare cos'ha giusto ?

grazie,ciao

Scusatemi il refuso, non mi ero accorto di aver scritto 2003... la miniark l'ho effettuata nel gennaio 2002. Tra 4 mesi sono 4 anni esatti. Il laser, come dissi ai tempi, era di rifinitura. Che poi ha rifinito sì, ma non come speravo. Adesso vedo benone, 10/10 con minimi fastidi in condizioni di scarsa luce, ma con gli occhiali. Nulla vieta di intervenire ancora con il laser, per eliminare anche questi ultimi difetti, ma per il momento aspetto e poi deciderò.
Ragazzi... io al cheratocono ci penso sempre meno. Perchè ho meno problemi di una volta. Questo mi ha reso la vita più facile, più serena. Per me è un risultato positivo. E' il risultato che credo ognuno di noi abbia il diritto di attendersi. Io l'ho ottenuto, e come me tanti altri. Chi con la miniark, chi con il trapianto. Certo non sarei rimasto con le mani in mano ad aspettare poi che cosa? Di peggiorare ancora? Di alzarmi al mattino e odiare più di qualsiasi altra cosa al mondo di dovermi mettere le lenti a contatto, che i miei occhi rifiutavano? Avrei aspettato ancora 4 anni, con le cornee sempre più sottili, senza che in 4 anni si sia scoperto niente. La riboflavina? Ok, spero sia la strada giusta, ma tra quanto ancora? E poi... chi mi assicura che il trattamento non invecchi la cornea? Con gli UVA? La pelle invecchia al sole, e la cornea non dovrebbe? Chi mi dice che tra 10 anni non si opacizzano le cornee? La mia cornea non ha subito "trattamenti", se non dei tagli periferici, che sono anni che si effettuano, vuoi per la miniark, vuoi per la semplice miopia. Ed effetti collaterali non ci sono. Anzi, la cheratotomia radiale rimane il trattamento di elezione in casi di miopie elevate, proprio perchè preserva lo spessore della cornea.
Adesso Scaistar se ne uscirà dicendo "basta parlare di miniark". Io ho smesso di parlarne con me stesso 4 anni fa, ho smesso con le parole e sono passato ai fatti. Dopo 4 anni farei la stessa scelta.
Ciao

naaaaaa..
mi piacerebbe sapere solo in quale studio hai letto che i raggi UVA invecchiano la cornea..
o forse si parla di STUDIO oculistico???

Se non sbaglio si parlava della stessa quantità di UVA che si riceverebbe stando in Australia esposti al sole.

La cosa comica invece.. è che io non sono "contro" e "a favore".
E' questo che non riesci a metterti in testa.

Anzi.. mi diverte così tanto vedere che i miniarkati
considerano i "tagli" come delle sciocchezze... e i raggi uva come dannosi per tessuto cornea cristallino retina e tutto quanto..

Al contrario... Pa36 e qualcun'altro parla delle incisioni come danni al irreparabili al tessuto, compromissioni nella rigenerazione delle cellule, problemi a lungo termine..



E' estremamente divertente...



Vogliamo davvero passare ai fatti?
Perchè non cominciamo a vedere tutta la storia delle tue mappe?
Pachimetrie di allora e di oggi?
le confrontiamo con quelle di un oculista scelto da NOI ALTRI del sito.
Facciamo una bella foto dei tuoi occhi allo stato attuale e la pubblichiamo sul sito per discuterne???
Vediamo questi famosi tagli di 1.2 -2.2 mm ???

NOOOOOOOO.... sono io a dire BASTA PARLARE DI MINIARK..

Vogliamo davvero passare ai fatti?
Perchè non cominciamo a vedere tutta la storia delle tue mappe?
Pachimetrie di allora e di oggi?
le confrontiamo con quelle di un oculista scelto da NOI ALTRI del sito.
Facciamo una bella foto dei tuoi occhi allo stato attuale e la pubblichiamo sul sito per discuterne???
Vediamo questi famosi tagli di 1.2 -2.2 mm ???




quoto integralmente....

perdonami Aki, non sarà nei tuoi intenti, ma uno spot della miniark non poteva far meglio e non solo perchè proviene dai pazienti e non dai medici che la praticano. Sai cosa mi ricordano le esperienze della mini ark? quelle pubblicità (tipo assorbenti senza offesa) dove dicono "la mia vita era impossibile, tanti fastidi, noie, problemi, ma adesso ho risolto tutto ho trovato la soluzione a tutti i miei problemi senza nemmeno una controindicazione, tutto una meraviglia....E questo tipo di approccio pubblicitario (con ogni probabilità non voluto) rischia un pochino di irritare (inconsapevolmente) quelli che sono anni che lottano con fastidi piccoli e grandi (e che quindi passano come minimo per fessi) e di attirare quelli che giovani e inesperti, di questi fastidi preferirebbero farne a meno.
Quello che vi dimenticate di dire è che oltre ai benefici che senza dubbio ci sono, il 99.9% degli oculisti non approva questa tecnica per tutta una serie di motivi al punto da preferire addirittura il trapianto o altre strade più recenti quali ribiflavina etc...che il ministero non la riconosce, che gli interventi vengono effettuati solo in ambulatori privati che il ministro Sirchia poco prima che lo segassero (quando uno rompe troppo) stava per chiudere per legge.
Quello che mi chiedo è come è possibile che solleviate un sacco di perplessità (molte giuste) sulle altre soluzioni e siate convinti al 100% sulla mini ark?
ciao

Di divertente non c'è niente.
La riboflavina indurisce la cornea. E come, se è lecito chiederlo?? Che effetto ha sulle cellule della cornea? Tu le hai le risposte? Non credo.
Per quanto riguarda i problemi a lungo termini delle incisioni, tirami fuori i dati che lo dimostrano. Sono milioni gli operati di cheratotomia.
Ognuno può dire tutto e il contrario di tutto. Io me ne frego, e vedo con i miei occhi. Tu li hai 10/10 con gli occhiali? Io sì. Se vuoi ci incontriamo da qualche parte e andiamo insieme da un oculista a controllare questi famosi 10/10.

aki io non metto in dubbio che tu veda 10/10,
a me piacerebbe sapere se il tuo spessore corneale negli anni è cambiato, la lunghezza delle incisioni, la situazione pre intervento
quanti ritocchi hai fatto quanto tempo è passato dall'ultimo ritocco.
cosa ne pensa una clinica universitaria dei tuoi occhi.....etc etc etc.
purtroppo voi operati avete paura della verità.
non ci sono altre spiegazioni.infatti quasi la totalità di voi ha abbandonato il proprio specialista pre miniark.
per quel che riguarda i problemi a lungo termine tirami fuori tu i dati che dimostrano il contrario
la realtà è che persone operate dieci quindici anni fa non ne esistono.
ma la stragrande maggioranza dei pz è stata operata negli ultimi 2 max 3 anni.

sapete cosa mi irrita, che siate sempre pronti a polemizzare ed obbiettare sulla medicina ufficiale e le sue cure, ma che la sudditanza psicologica vi impedisca di scagliarvi contro una fantomatica cura,
pagata a peso d'oro, che è diventata la barzelletta degli addetti ai lavori,
ma siccome fa parte del pacchetto mini ark ingoiate l'olio di ricino senza commenti col sorriso sulle labbra.
quindi fateci e fatevi un piacere......rimpadronitevi delle vs opinioni.